摘要：在这场访谈中，OpenAI CEO 奥特曼接受了印度博主兼开发者 Varun Mayya 的专访，聊到了多个当前 AI 技术从业者最关心的话题：包括最近火爆出圈的 GPT-4o 图像生成能力、Prompt Engineer 是否真的值得存在、Agent 的落地

刚刚，奥特曼又有了一个新采访！干货满满。

在这场访谈中，OpenAI CEO 奥特曼接受了印度博主兼开发者 Varun Mayya 的专访，聊到了多个当前 AI 技术从业者最关心的话题：包括最近火爆出圈的 GPT-4o 图像生成能力、Prompt Engineer 是否真的值得存在、Agent 的落地路径等等，甚至还有他本人对 AI 带来失业焦虑的思考。

画个重点，本次采访亮点有：

以下是经过整理的播客访谈全文，为了方便阅读，顺序略微调整：

主持人：女士们先生们，我现在与 Sam Altman 在一起。Sam，最近我看到你发了不少推文。他们以前叫“posts”，现在又改叫“Xs”。我都不知道现在该叫什么了。

奥特曼：我也不知道他们现在叫啥。

主持人：反正你最近发了不少关于印度的内容，也发了很多关于新版图像生成的内容。首先我得说，我有幸提前试用了那个图像生成工具，真的非常棒。从情绪板制作、生成图片、到UI设计，体验都非常出色。而且这个工具还很智能。

我们做了个特别聪明的用例——我们让它生成一个3D模型的正面图，然后再让它生成左侧视角、右侧视角和背面视角，再把这些图像扔进另一个模型中生成网格，并把这些贴图重新映射上去。我们甚至还能让它生成高度图。想想几个月前这些还不存在，现在居然做到了，真的太震撼了。现在的用户反响如何？有没有什么数据可以分享？

奥特曼：我不确定能不能分享具体数字，但我可以说，我们现在生成的图像数量远远超过了我原本以为互联网有的需求。我们很快就会突破十亿张总图像的里程碑。

主持人：哇哦，那可是个巨大的数字。你有没有看到什么特别有创意的用法？除了把自己变成动漫风之外。

奥特曼：让我觉得特别兴奋的是各种各样的创意用例。当然，最开始火起来的是把自己变成动漫角色，但后来我看到人们创造了很多我以前完全没想过的新类型图像，真的很惊喜。当然，也有很多很棒的商业用途，比如小企业用它来做新Logo、平面设计等等。但最打动我的是那种纯粹的创造力——人们用它做出了前所未有的图像，这真的让我很激动。

主持人：太棒了。我还想聊聊另一个方面，就是UI和设计类工作。我们原本以为这些工具一发布，就能代替我们完成大部分工作。但实际上，在我们公司，我们还有很多视频剪辑师和平面设计师。结果发现我们还是需要人来操作这些工具——因为人类仍然需要负责任，需要维持上下文，某种程度上相当于这些工具的“经理”。你觉得这就是工作的演变路径吗？你有没有观察到类似现象？或者说你对未来工作的变化有怎样的看法？

奥特曼：我觉得这会因职业而异，有些工作可能会完全消失，由AI端到端完成。但大多数情况是，人们有了新工具后，工作效率更高、质量更好。比如，依然会有人负责让网站看起来很棒，只不过大家对网站“好看”的期待会提升，结果是我们所有人都能看到更好的成果。也许内容产出还会变多，在这样的世界中，对这类工作的需求可能会更高。然后还会出现一些全新的职业，这是我们现在还没见过的。

主持人：你现在有没有一些例子？

奥特曼：比如一些客户支持类的工作，我认为AI已经能端到端完成了，那属于我刚才提到的第一类。至于第二类——我们刚刚在说的平面设计师的例子——审美仍然非常重要。

你知道的，平面设计师以前用纸笔做设计，后来有了电脑工具，他们能做得更多、更好。我们仍然需要优秀的平面设计。现在我们又有了新工具，它显然会改变设计师的工作流程，一些原本有人付钱的任务，现在可能不会再有人付钱。

在我看来，未来依然会有“让这个网站好看”的岗位，也许从业人数减少了，但他们收入更高；又或者从业人数变多了，因为我们突然能做出更多网站了。也许这个世界原本对平面设计的需求就远比我们承受得起的高——这方面我们现在还不好说。

还有一种是全新的工作类型，第一个例子就是“Prompt Engineer（提示工程师）”。在AI出现之前，根本不存在这个职位。甚至很难想象有这么一种职业。现在有很多这样的例子，但这个对我来说最亲切。

主持人：确实很有意思，每当这些新职业出现时，总是先被人嘲笑。比如那些做“套壳”（rapper）的人，我们后面会聊到。就算是“提示工程师”，很多人现在也不当回事。大家觉得只是写写英文而已。你会为这个职业辩护吗？有没有什么方法能让这些刚进入这个领域的人不觉得自己在“掉价”？

奥特曼：我小时候就知道我想学计算机编程，可是我身边的大人都说，那就是个爱好，不是正经职业。那时候他们觉得电脑没前途，非得去当医生、律师这种“稳定职业”才算正经。他们觉得学编程是条危险的路。但我当时觉得我理解了一些他们不懂的事。我真心鼓励大家相信自己的判断——就算某个工作在过去不是高地位、被认可的，也不代表它将来不会变得有价值。这就是科技进步的方式。

主持人：你以前写过一篇博文，叫《被误解的勇气》（The Strength to Be Misunderstood），我超喜欢那篇。那篇文章真帮了我很多。你是很多年前写的，我当时刚决定做内容创作者，那时候这个职业地位也不高。

奥特曼：说到你的工作，我记得大概十年前吧，我会去和年轻人聊创业。我喜欢问他们觉得哪些行业最有意思，因为年轻人的观点往往不一样，而且往往是对的。当时很多人说他们想做YouTuber。我当时一脸懵逼，心想：啥？但那一刻我意识到：我不能像别人以前否定程序员那样，去否定他们。

主持人：我还想提另一个最近在网上争议比较大的话题：宫崎骏的那个视频。那个视频当然是被断章取义了——他在看一个很早期的模型动画，一个怪物在扭动，他说“我不喜欢这个”。作为一个从业几十年的艺术家，我能理解他的感受。我们创作图像或视频的过程，曾经需要付出大量努力，现在却变得简单多了，有时反而有点失落。

作为艺术家，这种变化多少有点让人沮丧。但作为一个创业者，要养团队、发工资，我又觉得这项技术非常有价值，它帮我提升了效率，减轻了压力。你怎么看艺术的变化？我们该如何看待它？

奥特曼：想象一下三十年前你想做你现在做的事情，那几乎是不可能的。你需要一个摄像机、VHS录像带，还得想办法剪辑，这些步骤都很复杂。就算完成了，还得自己去分发录像带，因为当时还没有YouTube，网络也很差。但现在，世界上任何人只要有一部智能手机，就能拍摄并上传视频。如果他说的内容有趣，全世界都能看到并受益。

我认为内容创作的民主化对社会是个巨大好处。当然，它也带来一些负面影响，也确实改变了艺术形式本身。但从整体来看，这是进步。我非常相信科技的力量，它可以赋予所有人更多工具，降低门槛，让更多人有能力为社会做贡献，最终大家都能从中获益。是的，它可能会导致一些工作消失，也让原本凭技能吃饭的人面临更多竞争。但总体来说，这是社会的福祉。

我自己的亲身经历是看到创业门槛的变化。以前创业需要很多资金和资源，但后来这些门槛都被削弱了，特别是像 AWS 的出现，这是其中最重要的转折点之一。

另一个大变化就是互联网的普及。再加上 Y Combinator 从 2005 年起所推动的一种潮流——年轻、有技术背景的创始人突然可以更容易地创办公司了。这带来了大量的新产品和新技术，造福了整个世界。当然，被这些公司竞争掉的传统企业可能不太高兴。但从世界公民的角度来说，我们确实拥有了更多可能性。OpenAI 本身也是一个例子——我们这个小团队能做出这样的事，只是因为技术栈的准入门槛大大降低了。

我同意，特别是像 Stripe 出现之后，还有在印度，UPI 的普及，让新的公司、新的产品激增。以前很多事因为繁琐的流程根本做不起来。我猜设计领域现在也开始出现类似的变化。

主持人：说到 Y Combinator，我想请你戴上“20岁版本的你”的帽子——假设你回到当年，知道现在所有的一切，有人劝你别去做“GPT套壳”（rapper），因为 OpenAI 迟早会干掉你；也有人说基础模型没用，套壳才是能赚钱、能融资的东西。在这样的辩论下，你会怎么做？

奥特曼：你只是在做套壳”这种说法，其实以前在别的领域也常见。有人也说过，“你只是建立在 AWS 上的一个套壳”，类似的评论也不少。

但现在，人们基于 AI 正在建立非常了不起的新公司。大多数公司会失败，或者发展一般，但有些会找到持久的商业模式，创造巨大的价值。这一直都是世界的运行方式——大多数初创公司都会失败，但少数成功的会极其成功。所以，把所有东西都简单 dismiss 掉，说它们只是套壳，听起来好像很聪明，但实际上完全错了。我记得人们以前对 OpenAI 也有类似的说法。

主持人：他们当时都说了啥？

奥特曼：他们说你们不过是个小研究实验室，迟早会被 Google 碾压。你们只是把点子包装一下，真正的价值会被视频平台拿走、被大公司抢走。这些话还是一两年前说的。我觉得，有些话听起来酷又老练，像是能看透一切。但要建立伟大的公司或投资它们，最关键的一课是：不要被这种“伪聪明”的观点带偏。所以如果我是现在在 YC 的 20 岁年轻人，有人说我做的是 GPT 套壳，我反而会觉得：嘿，我可能走在了正确的方向上。

主持人：那你有没有具体的想法？如果你不是在 OpenAI，而是一个普通创业者，手上有 50 万美元，你会做什么？

奥特曼：出于原则，我一般不回答这种问题。因为我最在意的是：大家不要去复制别人的创业点子。

我自己想出来的创业点子，说不定都挺“平庸”的。而某个现在正在写代码的 20 岁年轻人，提出一个听起来荒谬又“烂透了”的想法，说不定那才是下一个 OpenAI。我不希望我抛出一个“中规中矩、与现实脱节”的想法，让别人因此放弃自己疯狂又独特的创意。所以我的建议是：去做你那个疯狂的点子。如果你觉得它对，那它就值得尝试。

主持人：就像你必须做你真正热爱的事情，否则你永远也造不出 Snapchat。因为在第一天，所有人都会说这想法太烂了。太棒了 Sam。

主持人：我们前几天刚和你们的 CPO Kevin 做了一期播客，他跟我说代码自动化会在 2025 年实现。Anthropic 说是 2027 年，他说不，我们能更快，可能 2025 或 2026。那你怎么看？你觉得什么时候“写代码=写英文”会变成现实？还是说根本不会？

奥特曼：我觉得更重要的问题是“自动化的程度”。如果你说完全 100% 自动化，能构建一个复杂系统而完全不碰代码——这是一种情况。但我更关注的是“程序员效率提升10倍”这种事情。我认为今年或明年就可能发生。

主持人：就是说程序员效率提升10倍。其实现在已经提升了好几倍了吧？我身边用上 AI 的人，效率已经提升得很明显了。

奥特曼：有些人说是提升了2倍、3倍，但我还没听到有多少人说达到了10倍这种程度。

主持人：但你觉得明年就可能达到这种“质变”？

奥特曼：预测，特别是带有时间表的预测，总是很难。但我觉得我们可以把目标定在那里。

主持人：你知道这里面其实也有些负面因素。比如 Daniel Gross 曾经写过一篇文章，说印度有 2500 亿美元的出口是 IT 服务。站在这个角度想，有一天这些服务可能会被 GPT-4 或 GPT-5 的 token 替代。对印度来说，那 2500 亿非常重要。而这些工程师中，不是所有人都能成为高端工程师，从而从这项技术中受益。有些人只是做简单的 CRUD 应用，但他们面临来自“使用 AI 的10倍程序员”的竞争。而且那些工程师的成本可能更低，因为 token 本身就便宜。你觉得印度该怎么做，才能在这个过程中保持相关性？

奥特曼：我觉得这是一个非常重要的问题。从整体来说，我相信世界对代码的需求远远超过了我们现在的供给。我的看法是，世界非常渴望更多的软件，而现在正好到了爆发的时候。如果你给人们这些能大幅提高效率的工具，那些原本只能产出一定价值的开发者，将能创作出更高价值的产品。当然，他们要为 AI 支付一部分费用，所以不能独占全部价值，而且代码的市场价格可能也会下降。但我愿意打赌，这就是“杰文斯悖论”的又一个例子。

主持人：所以说，虽然单价会降，但需求也会同步提升，是吧？

奥特曼：我认为是这样的。

主持人：听你这么说还挺让人安心的。

奥特曼：当然，不是所有行业都会这样。但代码这一块，我确实是这么判断的。

主持人：我们现在也能看到一些早期的智能体（Agent）了。比如 DeepResearch，真的挺棒的，但它还是偏被动，不会自动读取我的卡片并执行操作。像 DeepResearch 风险较低，但我们也看到你对 Agent 非常看好，很多公司也是。那么你觉得，到今年年底或明年，我们会看到哪些 Agent 的实际用例？哪些会出现在日常生活中？

奥特曼：还是用编程的例子来讲吧。你对一个编码Agent说：“我想加个新功能”，然后它自己去处理，过一会儿回来给你个 PR（Pull Request），说“搞定了”。这种事情一旦成为现实，会让人觉得非常疯狂。还有其他类别，比如让 Agent 去替你完成某些事，像是网络运营方向就已经稍微展示了这种能力。我觉得代码领域将会成为一个重要突破口。

主持人：那有没有一些消费级的用例？比如点外卖、叫车这种。

奥特曼：这些正是我认为一定会发生的事。而且，它们看起来会非常像“Agent风格”的任务。

主持人：那我再问你一个问题。假设你现在是一个普通员工，但你所在的公司是个传统企业，适应新技术很慢。他们可能试过 GPT-3，结果就觉得不过如此，后来就没再管了。如果你在这样的公司里，怎么劝都劝不动他们用新工具，你会怎么做？你会跳槽去一家动作更快但风险更高的公司吗？

奥特曼：我大概会这么做。因为我觉得不采用这些新技术的公司，以后会处境艰难。当然，有些行业可能还能撑下去。但就我个人来说，我会为自己的职业负责，我希望不断学习成长。如果我感觉自己无法接触到这些工具，那这家公司就很“坏掉”了。

主持人：有道理。那最后一个问题你就可以解放啦：你这么多年做了很多事，从 YC 到 OpenAI，也投资了不少公司。你对 AI 有什么观点是最开始相信的，但后来你的看法完全改变了？

奥特曼：我原本以为 AI 会对社会产生更剧烈的冲击。我曾经有一个非常科幻的预想，觉得 AI 会彻底颠覆一切。也许未来确实会走向那一步，但目前，它只是一个超强的工具，生活的其他部分依旧照常运转。其实我很高兴这样。我觉得这是好事，说明我当年想得太天真了。事实证明如果真发生那种巨变，也许反而是坏事。但无论如何，现在的现实和我十年前的预期大不一样，而我觉得这样反而很好。

主持人：我也觉得这样挺好。如果我们真的能拥有“神一样的技术”，能解决医疗问题，减少我们讨厌的工作，反而让我们多做喜欢的事，那一定是件好事。我也希望这项技术最终能造福所有人。

主持人：那印度有没有贡献力量？至少从你发的内容来看，印度用户非常活跃。

奥特曼：我相信印度现在是我们增长最快的市场。印度对我们来说一直都非常特别，它是最早在美国之外大规模接受AI的市场之一。现在，我几乎可以肯定，它是我们增长速度最快的市场。

主持人：哇，那真是……

奥特曼：看到这一切真的很酷。

主持人：这太疯狂了。那你看到印度用户在用AI做其他事情吗？比如深度研究？他们是愿意付费的市场吗？

奥特曼：几个月前我去了印度，那时图像生成工具还没发布。我几乎不停地听到各种用户故事，他们讲自己怎么用ChatGPT，用GPT-4做了什么。AI已经深深渗透进了印度社会，用途非常广泛。当然，也有用户反馈我们的定价对印度市场的大规模普及来说太高了。我们也在研究解决办法。可惜现在我们的算力成本仍然很高，但我们正在努力开发更高效的模型，我很乐观，未来我们能把成本降下来。

谢谢你，Sam，这次采访非常精彩。谢谢你临时抽时间做这个节目。希望印度能继续热情使用这些技术。

奥特曼：我毫不怀疑这点。我从来没见过一个国家对技术的采纳速度这么快。

主持人：太酷了。希望我们能继续做更多，也希望你能看到时间线上出现越来越多你们创造的作品。

来源：51CTO