摘要：影片中的爱情故事，某种程度上与您个人经历有关吗？我第一次坠入情网的时候，年纪可能就比女主人公大一点，但感觉依旧非常清晰。记住这一切很容易，因为那一刻的情感太过强烈，其它事情都变得不再重要。我有时会渴望再次去体验这种情感，虽然知道这已经不可能。尤其因为当你已经体

您在影片中讲述了三位女性的私密故事。作为一位男性导演，您是如何进入女性世界的？

我认识许多女性朋友，自己也在母亲和两个姐姐的环境中长大，听到过很多她们之间的对话。

影片中的爱情故事，某种程度上与您个人经历有关吗？

我第一次坠入情网的时候，年纪可能就比女主人公大一点，但感觉依旧非常清晰。记住这一切很容易，因为那一刻的情感太过强烈，其它事情都变得不再重要。我有时会渴望再次去体验这种情感，虽然知道这已经不可能。尤其因为当你已经体验过一次，这种本能的内心情感就不会再回来了。

故事关于教师和学生的情感——您也有过类似经历？

（笑）不，我没有和老师之间的经历。之所以这样设计，只是想让事情更复杂。我觉得，当她爱上的是老师， 一切就会变得更不容易。

您在挪威同样是一位非常有名的小说家。是否也像影片中那样，从小在创作上得到长辈的鼓励？

我没有受到过父母的鼓励，他们都是农人，对创作不感兴趣。我住在乡下，但拥有很多书，小时候读了许多。我的姐妹们也喜欢读书。

《梦》为您的三部曲收官，此前还有去年入围威尼斯主竞赛的《爱》和柏林电影节的《性》篇，将三部电影放在一起组成奥斯陆三部曲的灵感来自哪里？

我之前的作品时长都在一个小时左右，更早些时候的设想也是拍摄延续这一长度的剧情片。但现在再也找不到资金来拍这样的作品了，所以我们尝试用另一种方式来拍摄三部更长的电影。“三部曲”让我有机会深入探讨某个主题，并以不同的方式、不同的视角去挖掘，同时有机会让更多的演员参与其中。从一开始，这三个故事就都准备好了。我将演员们全部包含在一部大作品中，其中许多片段都是直接为某个特定演员编写的。

我们看到《梦》的排列顺序是在三部曲的中间，实际上却是大银幕观众最后看到的一部。拍摄是按照怎样的顺序进行的？

我们一直希望以“性、梦、爱“的顺序呈现，但实际拍摄时变成“爱、梦、性”的顺序，正好相反。但这只是因为演员的档期问题，所以不得不另做计划。去年的柏林电影节首映了《性》篇，之后我们将《梦》寄给威尼斯电影节，但他们却更愿意选择《爱》。我们当然不会对威尼斯说“不“，因为能在主竞赛单元首映非常棒，所以最后顺序就全打乱了。

单从片名和故事出发，观众可能想象会出现大胆的画面，但事实上，影片更侧重微妙细腻的对白和讨论的镜头，在叙事上您是怎样考虑的？

人们已经有很多机会接触到“性”的影像，但很少看到关于“性”的对话场景，对我来说这可能比直接展示“性”更有趣。拍摄性爱镜头也相当困难，因为这是很个人化的工作。

在母亲和祖母面前谈论这样的“梦”的话题，哪怕是设定在今天的现代社会，也只可能是在一个非常开放的家庭里。

在这部电影中，妈妈和祖母是在“阅读”女孩的梦想，“阅读”女孩乔安娜坠入爱河的经历，在阅读的同时有机会去思考、重新回顾已经发生的一切。我想，如果乔安娜当面告诉母亲和祖母发生了什么，她们的反应会不一样。她们的第一反应或许是去担起家长该有的责任，但我希望她们去阅读并重新审视这件事。还有祖母，她本身就是一位职业作家，会以作家的眼光去评价日记的文学水准。

影片后半部讲述祖母的一场戏，出现了圣经中雅各布的天梯，为什么在影片中选择这样的宗教画面？

我认为这是外祖母命运的写照。她是一名基督徒，与《圣经》中的故事有着某种联系。天梯的想法我很早就有，在我散步的一条河流旁的人行道，常常可以看到梯子，它曾是跳台滑雪板。多年来我一直想把它作为拍摄场景之一，因为它很奇怪，似乎可以借此表达点什么。圣经中，雅各布梦见通往上帝的梯子。这可以是一个很好的隐喻——祖母正穿过她叫做光的东西，然后上帝走来。

您能谈谈片中对话的创作方法吗？剧中有很多对白，时而深刻，时而又带有女性独有的幽默。您是完全自己创作，还是常和周围的人讨论？

我先是独自一人写，然后把它们发给演员。演员读完可能会有所反馈，我根据反馈重写，再和演员们以圆桌会议的形式见面，在排练之前进行讨论。到开拍的时候，就很少再有改动，最终的剧本基本都定下来了，没有什么即兴创作的东西。

影片中母亲和祖母有着非常有趣的对话……

她们是来自不同时代、有着不同政治和神学思想的具有代表性的人物。在女性解放的意义上，她们比女儿要做得更多。女儿对女权问题并不感兴趣，尽管她认为自己是女性主义者。我觉得这很有趣，为什么我们不能让孩子们去反思，我们是如何获得今天的成就？

这部影片讲述了一个家庭故事，今后还会继续这方面的探索吗？

我不觉得这是一个家庭故事，更多是不同代际的人的故事，以及她们对同一使命的不同看法。虽然涉及到一个家庭，但家庭并不是这一切的关键词。这些充满活力的对话与三个女人关系密切，你也可以说，这是来自不同时代的三个朋友间的对话。

影片选择用画外音来讲述这个故事，是否有意为作品赋予一层文学色彩？

画外音提供了一种叙事的可能，因为它可以在短短一句话中表达诸多内容，非常有效。这是一部关于年轻女孩内心世界的电影，它完全是主观的。女孩乔安娜控制着故事中的一切，也控制着其他人，因为她会去评论她们，甚至可以让电影暂停下来。她掌控着一切，直到去找心理治疗师，之后就不再有话语权（画外音）了，但我认为她会重新控制自己。所以，这部电影最终是关于严肃对待、控制自己的感受、情绪，以及爱情生活的影片。

你之前说过，在创作之前，已经考虑好想要合作的演员。这是你习惯的创作方式吗？具体来说，你和扮演乔安娜的演员以怎样的方式一起工作？

电影创作中有更多一起工作的可能性，所有人一同投入创作，大家互相挑战，互相激烈：我为她们找到新的东西，试着发现她们作为演员可以挖掘的东西，做一些她们平时没做过的事情。这对我和演员们都有好处，至少到目前为止是这样。但不一定非得这样做。

我和扮演乔安娜的演员聊了很多，她给出了很多评论，因为她是年轻的一代人，会建议去掉一些对白词汇，换上更口语化的艺术表达。

每个人都梦想着一段美好的情感关系，但影像中的情感关系永远不代表真实的生活，它是否可能为观众带来错误的期待？

是的，生活永远不会像电影中展现的那样，因此电影可能会让你抱有错误的期待。我拍的电影也并不完全是真实的生活，但它不是要创造一个幸福的结局，而是希望找到向前走的思考方式，看看能否以不同的方式去思考爱情生活或性暴力，以及是否有可能继续下去。

很多人将您的电影与侯麦导演的作品相提并论。您的拍摄是否受到他的影响？

侯麦是我生命中非常重要的人物，我很早就看过他的作品。大概是16岁的时候，我和朋友们学期末坐火车到奥斯陆看电影，结果想看的电影票售罄，于是看了另一部，那正是埃里克·侯麦的《飞行员的妻子》。那时我们还太小，什么都不懂，但笑得很开心，因为里面的人一直在说话。 那部电影给我留下了深刻的印象，后来我在大学里也写过不少像侯麦那样的舞台剧。现在我看过他所有的片子。不过，侯麦不怎么用画外音，和《梦》的关系不大，但也许和我之前的一些作品有关联。

采访/撰文 刘敏

编辑 Leandra

来源：iWeekly周末画报