最近几年没有特别棒的现实主义作品，因为我们不太懂得年轻人了

摘要：2019年，孙皓执导的猫腻同名小说改编电视剧《庆余年》第一季播出，他凭借该剧提名第26届上海电视节白玉兰奖最佳导演奖；2024年，孙皓执导的《庆余年》第二季播出，首日上线获得近3000万的播放量，居同时段全频道电视收视率第一；《庆余年》第三季，是否还得再等三五

孙皓，导演，代表作《庆余年》《大女当嫁》《大男当婚》等。

2019年，孙皓执导的猫腻同名小说改编电视剧《庆余年》第一季播出，他凭借该剧提名第26届上海电视节白玉兰奖最佳导演奖；2024年，孙皓执导的《庆余年》第二季播出，首日上线获得近3000万的播放量，居同时段全频道电视收视率第一；《庆余年》第三季，是否还得再等三五年？

孙皓：演员都是很脆弱的，需要被认可

吴小莉：现在很多人碰到你的第一句话可能会问你，《庆余年》第三季还会等那么久吗？

孙皓：对，我也想了解第三季还会等那么久吗？

吴小莉：还是得给一个大概的时间，5年？3年？

孙皓：不会。

吴小莉：在拍摄《庆余年》的过程中有没有特别难的地方？

孙皓：从客观来讲，因为我用的演员们，包括准主演的80多个演员，都是在其他的电视剧里演男一号、女一号的，我用他们的时候必须要根据他们的时间，很局促。横店抢景阶段怎么办？我就学会了根据这一段戏的核心拍重点，不能什么都要。比如有的时候下雨天完全不是这个景，没抢到景，但一个演员来了，该怎么办？就要迅速研究这场戏的核心是什么。

吴小莉：你说的是哪一场戏呀？

孙皓：下雨天打三皇子那场，我连词都改了，“下雨天打孩子，闲着也是闲着”……而且那个景和戏完全不吻合。我到了那个景之后说，弄8个鱼竿，宫女在旁边钓着鱼，这边打着孩子，还有鱼在钓上来之后，在鱼缸里头“秃噜”那种状态，也表现人活动的心理。

吴小莉：刚才你说一出戏的演员有80多个，而且老中青三代的演员都有，你自己做过演员，和这些老中青演员协调的时候，是不是会有一些更好的方法？

孙皓：有。第一个，演员都是很脆弱的，无论是不是大腕，无论是不是艺术家，他都需要你的认可。所以我总结出，给年轻演员讲戏的时候，尤其是他在现实主义题材或者比较深的戏里，经历比较少的时候，要做加法，要告诉他这个人的丰富度在哪里；但在拍摄现场，要给他做减法，因为他做完功课之后，有的时候他会同时用劲。

而老艺术家们有的时候做功课，不用告诉他们特别丰富的东西，他们自然会去找，提建议的时候，反而是要给他们做加法，疏导他们的时候要做减法，告诉他们这个人主要是这样，你甭考虑太多。

吴小莉：对于一些老戏骨需要他们加什么？

孙皓：需要他们加轻松的东西，先轻松、可爱起来，先让年轻的观众爱上你，感觉这个人好轴呀，但轴得可爱，而不是先板着，据理力争地做一个特别好、主持正义的大臣。

孙皓：有些人应该叫演员；

有些人应该叫艺人；有些人应该叫流量

吴小莉：你曾经说过做演员是有一个门槛的，要有文化的底蕴，你学习表演或者做演员初期的时候，演员生态是怎么样的？你又怎么看现在的演员生态？

孙皓：严格的说，我感觉应该细化，也就是细分开，有些人应该叫演员、有些人应该叫艺人、有些人应该叫流量。我只是感觉演员应该有门槛，应该有学识，你怎么去演这个角色，因为你的学识、知识量不够，你的心理体会体会不到，那确实是够不着的。

演员你要裸露在外面，所有的鼻子、眼睛各个方面就是你的武器，要把自己修炼得很棒，会骑马、会开摩托，外在要健身，内在的东西一样要有修养。从自己接受一个点滴片段，长时间对着镜子去感受和学习，实际上演员需要这个过程，现在有些“快餐”没有经过这方面的培训，直接就来，确实会绕弯、走弯路，或者就是不成。

《庆余年》中庆帝和范闲的关系

隐含着怎样的中国式父爱？

吴小莉：现在很流行穿越剧，如果你能穿越，想穿越到哪里？

孙皓：穿越到自己小时候吧。

吴小莉：你想改变什么吗？

孙皓：修复我和我父亲的关系。

吴小莉：这可能是现在，好多人要做的事。

孙皓：可能很多像我这个年龄的中国男性，都会有这种想法，有些东西我走到了今天才明白。

吴小莉：哪些东西？

孙皓：比如他对我的严厉起了作用，没有严厉我走不到今天。

吴小莉：他怎么个严厉法？

孙皓：他始终没有表扬过我，他的表扬方式是什么呢？在我40多岁的时候，他到我那去住过几天，他突然帮我收拾屋子，发现我以往看过剧本的笔记，摞起来已经到腰了，他就看着这些东西，跟我说，他可以闭眼睛了，你可以养活自己了。这样的话就到顶了。其实我感觉我自己付出的可以了，就是来两句好的呗，但这就是他的表扬方式。将来我对我的孩子肯定不会这样，我会鼓励他，让他及时听见一些表扬。

吴小莉：你觉得最遗憾的是小时候他对你很严厉、两个人关系紧张，那你是怎么回应的？

孙皓：有一段时间不知道怎么相处。

吴小莉：就会减少相处了？

孙皓：对，其实这是个遗憾，现在没办法弥补了。

吴小莉：你在处理《庆余年》里不同的父辈角色，有没有一些你自己心中的影子在里面？

孙皓：你眼睛太毒了，当然有。比如说宰相和他那个傻儿子，包括还有庆帝和范闲的关系。

吴小莉：你怎么看庆帝和范闲的关系，投注了你所认为的中国式父爱的哪一部分？

孙皓：爱的表现方式未必是赞扬你、夸你，有些东西是在折磨你，让你去历练。

吴小莉：你刚提到说，其实你在北京刚来的那10年比较辛苦的时候，你特别想要得到父亲的拥抱。

孙皓：我很少回家，那个时候，因为没有什么太多的成绩。回家我都挑节气回家，比如说春节、中秋，感觉他不能训我的时候。但是我现在明白了，他是以一个特殊父亲的方式，但确实管用，人生要经过这个东西，就是你感觉到有的时候就要单打独斗，你已经没有巢了。

吴小莉：现在有很多年轻人在大城市打工，有的时候过年过节也不想回家，是不是也同样面临着你之前的困扰？

孙皓：我估计是不想面对，不想让父母失望，还是要以更宽容的方式理解他们，还是要回去。

孙皓：冲出安全圈反而更安全

吴小莉：其实大家都知道你除了《庆余年》之外，现在也在筹拍其他的，告诉我们最近在忙什么？

孙皓：最近开机一个戏，讲上世纪80年代改革开放的故事。

吴小莉：这是你原创的剧，还是又是一个IP？

孙皓：算是取材吧，取材一个报告文学，我喜欢那个地方，喜欢那个时代。

吴小莉：上个世纪80年代梦开始的地方。

孙皓：对，也是因为可能我是那个年代的大学生吧，人生最美好的记忆和感觉，我想能不能还原一下，甚至于拔高一点。

吴小莉：你曾经在做《庆余年》之前说，做IP是不如做原创的。但是可能资金方会觉得有了IP，就有了保险。

孙皓：是保险。按理说应该绝大多数是原创的，IP应该是补充原创的东西，现在因为资金的要求，资金安全，还有时间成本，很少人花钱、花精力去体验生活了。作为创作者，因为没有去采访的时间，没有体验生活的时间，实际上我们跟社会的部分，甚至一些主体已经远离了。我们最近几年没有什么特别棒的现实主义题材的作品，因为我们不太懂得年轻人了。

吴小莉：你觉得是缺少体验生活？

孙皓：是的。咱们已经和真正工作在写字楼里的人有距离了。有的时候我们吃饭，突然间听到一些真正的搞IT的人在聊天，他们谈论专业的感觉、他们的语境已经不是影视作品里体现的那个东西了，感觉好新鲜，我就好想接近他们。

吴小莉：为什么会这样？既然要做白领的作品，难道编剧、导演们都不会去了解真正的白领是什么样子吗？

孙皓：现在生产一个作品，快的作品，写一年、拍一年、第三年才能播出。由于时间成本等各个方面，而且现在需求量又那么大，没时间去体验了，那我就找IP吧，我改编一个小说，但是现在的小说，有的都已经写的不是生活了。

吴小莉：所以在《庆余年》之后，你要做的仍然是一个原创剧？

孙皓：可以说是这样。这和体力也有关，我估计可能要开发一年。会不会有体力？会不会找到一些志同道合的人？会不会有这样的出品方？就是“平地抠饼”，从零开始，而且开发未必能成功，你愿不愿意跟着我走？

吴小莉：你找到了吗？

孙皓：当然。

吴小莉：你是幸运的。

孙皓：也不是，因为有《庆余年》这个作品。这是实话实说。

吴小莉：那你听说过，行业内其他人的情况吗？是不是比较艰难？

孙皓：确实比较艰难，尤其是年轻的导演，就是信任度从哪来？有的时候甚至看命运的安排，突然间有一部戏火了，火了之后他就有进门的钥匙了。甚至于我说得更直白一些，我自己感觉到的是，一些有一定的好作品的导演是一个钥匙链、钥匙环，真正去打开这个房门的，可能是知名演员。