摘要：昨日晚间，“Decoder”节目主持人与Alphabet及谷歌首席执行官桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai）展开了一场深度对话。此次访谈在上周谷歌I/O开发者大会结束后进行，这已成为该节目的一项传统。自三年前起，Decoder节目便选择在谷歌I/O大会

编译 | 王涵

编辑 | 漠影

智东西5月28日消息，据外媒The Verge报道，昨日晚间，“Decoder”节目主持人与Alphabet及谷歌首席执行官桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai）展开了一场深度对话。此次访谈在上周谷歌I/O开发者大会结束后进行，这已成为该节目的一项传统。自三年前起，Decoder节目便选择在谷歌I/O大会后制作相关内容。

在这场交流中，皮查伊吐槽OpenAI总选在Google I/O前夕发布消息，首度回应Chrome浏览器出售传闻，还强调其搜索排名“神圣不可侵犯”。完整访谈实录超万字，主持人与皮查伊还针对人工智能（AI）领域的发展以及谷歌的战略进行了深入细致的探讨，亮点如下：

1、谷歌的AI平台转型进入全新阶段的进程、各阶段的标志性特征，以及这些新产品能否带来回报；

2、谷歌对计划逐步将AI Mode的功能整合至主搜索体验流程的考量因素，AI Mode对媒体界与传统搜索引擎的影响；

3、当AI工具或智能体将网站视为数据库而非供人类使用的页面时，这对网络将产生何种影响；

4、下一波AI硬件浪潮，以及AI平台转型的下一个里程碑；

5、谷歌面临的重大反垄断诉讼，包括政府要求出售Chrome浏览器的谈判细节；

6、是否会为美国总统唐纳德·特朗普（Donald Trump）调整搜索排名。

Alphabet及谷歌首席执行官桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai）

以下是主持人与皮查伊访谈全程内容的编译：

主持人：桑达尔·皮查伊，Alphabet和谷歌的首席执行官，欢迎再次来到Decoder节目。

皮查伊：很高兴再次参与，在I/O大会后与您对话似乎已成为一个美好的传统，很高兴能再次做客。

主持人：这应该是我们第三年在I/O大会后进行这样的对话。我很期待，感谢您延续这个传统。今天有很多话题要讨论——您在昨天的主题演讲中宣布了大量更新：面向美国用户的AI Mode、Gemini的重大升级，以及通过生成式技术解决Pokémon问题的Veo 3和Imagen等工具。

我昨天的整体感受是谷歌展现出前所未有的自信，这种自信既来自技术突破也来自产品落地。许多功能即将上线，是什么让您如此笃定？是因为产品发布规模？还是某项技术终于达到消费者级成熟度？这种信心源自何处？

皮查伊：我认为根本原因在于我们正以更基础、更系统的方式推进AI前沿研究的深度与广度。虽然我们多次提及“研究走向现实”的主题，但本质上…谷歌始终是家深耕计算机科学的公司，且践行“AI优先”战略多年。如今见证这些积累以如此深度和广度融入产品，确实令人欣慰。比如文本扩散模型（text diffusion models）的突破虽在演讲中一笔带过，但我们在所有维度都在突破边界——正如德米斯·哈萨比斯（Demis Hassabis）阐述的“世界模型”（world models）理念。这种将尖端研究转化为用户体验的能力，或许就是信心的来源。

主持人：您多次强调“研究走向现实”。显然这些项目在实验室酝酿已久，过去多年我们的对话中您也始终强调AI将如电力般改变世界。但昨天您提出新观点：我们正处于平台转型的新阶段。虽然AI作为平台转型已被讨论多年，但您是否特指用户交互方式的变革？比如通过自然语言与计算机交互？

皮查伊：确实如此。每次平台转型都会改变I/O范式（这里指传统计算机科学的输入输出，非谷歌I/O大会）。昨天演示的Android XR场景——两人用不同语言无障碍交流——让我直观感受到：手机做不到的事，AI能实现。这种消除交互障碍的能力正是平台转型的特征，但变革远不止于此。

AI是首个具备自我进化能力的平台。这种特质将催生堆栈各层的根本性改进，形成赋能全社会的良性循环——无论是软件工程师还是创作者，都能释放指数级增长的创造力。我称之为“新阶段”的，正是指这种乘数效应。

主持人：为了让听众更易理解，可以类比我们共同经历的上次平台转型——移动互联网时代。

皮查伊：是的，非常正确。

主持人：当时的愿景是：我们将拥有多点触控技术、更快的蜂窝网络连接、可随身携带的更强算力。而这一切催生了一个应用层。比如按个按钮，丰田凯美瑞就会出现在全球任何角落，这种强大功能需要所有技术协同实现。

与那个阶段相比，你会如何描述当前AI的发展阶段？AI的第一阶段是Transformer架构和模型可行性的验证，我们已目睹其能力。第二阶段对你而言意味着什么？

皮查伊：试想互联网诞生时，博客随之兴起。前互联网时代，极少人拥有向世界发声的渠道。互联网带来了新媒介，让人们能以全新方式创作与表达。移动时代带来了摄像头，人们得以拍摄和制作视频——看看YouTube的成就。

在我看来，当前我们正处于类似节点，比如热议的“氛围编程”（vibe coding）。昨天你们看到Veo 3的发布，标志着这个阶段的到来。人们将能创建AI应用——你可以称之为“氛围编程”或其他名称。但这种能力尚未完全释放，我们刚触及皮毛，现有模型还不够成熟。目前仅能实现单次编程（one-shot coding），若想迭代打磨作品仍需专业程序员，对吧？但这一前沿领域正在飞速进化。

正如移动互联网和传统互联网曾引发的浪潮，AI将以前所未见的方式加速变革。我在AJAX技术革命时期加入Google，见证了网页动态化催生的Google地图、Flickr和Gmail等产物。而AI的推动力将远超这些。

主持人：这听起来你在描述我们正处于产品落地阶段，对吧？第一阶段验证技术能力，现在要打造实际产品了。

皮查伊：而且能参与产品开发的人将比以往任何时候都多。这就是我说的“乘数效应”——不仅是平台能帮你创造更多产品，整个开发流程也将向更广泛的人群开放。

主持人：当前大多数用户通过Gemini或ChatGPT这类聊天机器人接触AI，它就像通用知识接口。除了这种通用聊天机器人，你认为哪些产品会像Web 2.0时代那样产生变革性影响？

皮查伊：显然，编程IDE领域已掀起浪潮——相关新公司多到难以追踪，用户量激增。昨天我们展示了一批合作开发伙伴。这是AI进展最显著的领域，代码编辑器这类应用层工具正成为热点。我们的NotebookLM已取得成效，昨天还发布了Flow——这款AI视频新产品能辅助创作想象。

这些是我们的应用方向，其他企业也在行动：法律助手、医疗转录AI（最近我在诊所看到全程自动生成报告的AI系统，与两年前就诊流程完全不同）等企业级应用层正在涌现，但这些只是开端，未来3-5年将迎来爆发式发展。

主持人：你问过医生他们的转录软件用的什么模型吗？

皮查伊：没问，完全没问。

主持人：我追问这个问题的原因是：谷歌等公司在AI能力上的巨额投资必须通过产品实现回报。NotebookLM很棒，但我不认为它能抵消谷歌数据中心，更不用说纯AI研究，的投资成本。你看到哪个产品能实现规模化的投资回报？

皮查伊：试想2004年的Gmail——它最初只是个“20%项目”（注：谷歌内部允许员工用20%时间进行的副业项目），员工内部使用的邮件服务。谁能预见它最终催生了Workspace和企业级业务？我当年力推的谷歌云如今已是百亿美元级业务。关键在于事物需要时间发展，Waymo的历程就是例证。人们在创新爆发期常犯的错误是：总在寻找“下一个大生意”，而非关注底层创新本身——能否先做出用户喜爱的东西？价值自然会延伸。

AI的特殊性在于它是横向穿透所有业务的技术——不仅影响谷歌搜索，还包括YouTube、Cloud、Android乃至XR、Google Play，Waymo和基于AlphaFold的Isomorphic Labs同样受益，我从未见过哪种技术能同时孵化如此多业务线。

AI作为助手将极具价值，用户会愿意付费。我们已推出订阅计划，市场空间巨大。这正是我们持续投资的原因，尽管部分回报需要时间——就像三年前舆论看衰Waymo时，我们反而加大了投入。关键要看清技术底层进展。这些问题很有意义：若意识不到机遇，可能影响投资节奏。但我对解锁新机会持乐观态度。

主持人：我之所以以这个问题开启对话，是因为昨天你们展示了Android XR——包括原型智能眼镜，还有合作伙伴开发的眼镜设备。很多人认为AI驱动的增强现实（AR）眼镜将彻底颠覆现有平台。

它将提供全天候的智能助手，能实时感知周围环境，昨天演示已体现这点。设备形态和交互方式都将变革，其市场规模会达到智能手机级别。你认为距离这种主流产品普及还有多远？

皮查伊：这让我想起谷歌眼镜时代的反思。实际佩戴后，我认为头戴式设备（goggles）和智能眼镜（glasses）存在本质区别——这点The Verge读者都很清楚。当然，我们也在推出头戴式设备，比如今年将与三星发布的新品。

在XR领域，与Gentle Monster和Warby Parker的合作令人兴奋。开发者今年就能拿到设备，而这些产品已经很接近最终形态。进展速度超乎预期——如果明年我们对话时我没戴着这类设备，那才奇怪呢。

主持人：你认为这会成为iPhone级别的全民替代品吗？毕竟要实现这种颠覆，还需要攻克大量硬件难题——这是要戴在脸上的设备，像我这种近视用户对体验无缝性的要求会更高。

皮查伊：我不认为明年就能达到你所说的普及程度，但会有数百万人尝试吗？当然可能。这两者并不矛盾。

主持人：就在我们对话前，OpenAI宣布Jony Ive出售其初创公司“io”，他的Lovefrom设计团队将主导整体设计。虽未公布具体产品，但声称这是“计算的未来”，明年面世。你预期这类竞争会加剧吗？那些没有智能手机操作系统的竞争对手会更激进地押注这个方向？

皮查伊：OpenAI总选在Google I/O前夕发布消息。不过说真的，纵观科技史——Jony Ive是独一无二的存在。我只见过他一两次，但和所有人一样钦佩他的作品。这种创新令人振奋，也印证了我的观点：当前被低估的技术革命正在酝酿。就像互联网兴起时谷歌还不存在。

AI的规模将超越互联网，未来会出现今天无法想象的公司、产品和品类。硬件形态的创新空间尤其巨大。我很期待看到他们的成果，当然谷歌也会全力推进。对消费者和开发者来说，这都是最激动人心的时代。

主持人：Ive在那段视频中将手机和笔记本称为“遗留平台”，考虑到他的职业历程，这很有趣。你们也完全认同这种判断吗？

皮查伊：我发现一个有趣现象：在AI时代，我反而更频繁使用网页端——比如在大屏幕上通过浏览器创作Veo 3视频更便捷。我的理解是：计算能力将无处不在，你不再需要做非此即彼的选择。未来你会被多种计算设备环绕：手机、平板、笔记本、工作站…但长远来看，盯着眼前这块“黑色玻璃显示屏矩形”获取内容的方式终将被更自然的交互取代——尽管这需要时间。

主持人：关于安卓平板的发展方向足够单独聊一小时（我们后续再讨论）。你描述的场景对搜索业务影响深远：未来我们将被Gemini或谷歌其他产品构建的信息网络包围，它们会主动整理网络信息并执行操作。可能只有看视频时才需要掏出平板？这种搜索变革正在对互联网和信息产业产生连锁反应。去年我们详细讨论过这些影响，现实发展符合你的预期吗？

皮查伊：这要分情况看。人们消费的信息量确实暴增，而网页只是其中一种形式。YouTube等新平台正在崛起，创作者数量和内容产出都在激增——某种程度上，这是生产力解放的结果。

说到网页…2015年就流行过“网页已死”的梗，我办公室还贴着相关表情包。但现实是：过去两年可抓取的网页数量增长了45%，这种进化速度令人震惊。网页没有消亡，而是在深度演变。

主持人：你能检测出这种网页数量增长是否由AI生成的内容导致吗？这可能是我最担心的问题了。

皮查伊：这是个好问题。我们在搜索引擎中通常运用多种技术来尝试理解网页质量，包括判断是否由机器生成等等。但这些并不能完全解释我们观察到的趋势。

从根本上说，网页总量确实变多了。在底层逻辑上，我认为这是个有趣的现象。像你们The Verge这样的内容创作者，现在必须以跨平台、跨格式的方式完成所有工作。我观察到你们发布的视频内容质量非常高，制作非常精良，与5到10年前的The Verge完全不同了，这发生了深刻的变化。我认为内容正变得更加动态化和跨格式化。

关于AI，人们另一个低估的地方是：AI将使不同格式间的转换完全无摩擦。因为我们的模型本质上是多模态的。我们通过NotebookLM的音频概览功能激发了人们的想象力，你可以扔给它一堆文档，就能生成一个播客，然后你可以参与其中并从中学习。

我认为这个概念很重要——传统内容生产受限于特定格式的静态时刻，而我认为机器可以帮助实现格式转换。这几乎就像不同语言之间可以无缝切换一样，我认为这是即将解锁的惊人机遇之一。不过也许…我有点偏离原本的问题了。

是这样的，我认为人们正在生产大量内容，我也看到消费者在消费大量内容。我们在自己的产品中看到了这种现象，其他机构也观察到了。这大概是我能从最高层面给出的回答。

主持人：目前在我看来，网页作为一个应用平台正处于历史最高点，对吧？Figma存在并且如此成功，而它的主要界面是一个网页应用，我认为这很了不起。你们讨论的很多产品都是以网页应用的形式呈现的。甚至昨天你们展示的一些最有趣的搜索结果，就是Google如何为你生成一个定制化的网页应用并在搜索结果中展示它来进行一些数据可视化。我认为所有这些看起来都令人难以置信。

我认为网页作为交易平台正在达到新的高度，特别是随着一些裁决意味着智能手机制造商必须允许人们将交易推送到网页。那里正在发生一些非常有趣的事情。而作为一个媒体平台，它感觉正处于历史最低点，对吧？

皮查伊：你是指网页作为媒体平台？

主持人：网页作为媒体平台，作为信息平台。如果今天我要和11位联合创始人和朋友一起重新创办The Verge，我们会开设一个TikTok频道，可能会开设一个YouTube频道。我们绝对不会像现在这样建立一个依赖传统网站的网页。而这种动态感觉AI正在进一步加剧。

皮查伊：我不确定，我认为如果你要重新创办The Verge，我打赌你会有一个非凡的网页。

主持人：可能不会，我思考这个问题很久了。我认为我们的网页最多会看起来像Substack或Ghost之类的，对吧？

皮查伊：也许吧，我不完全认同这点，但你更了解这个领域。我承认你比我更了解这个领域，我没有你这样的直觉。但是你看，事实上你说网页应用平台处于历史最高点，但我观察过，几周前我还在Replit上进行vibe coding。你将来能够在网页上创造的东西的力量——我们25年来都没有给开发者这种力量。

这将会到来，对我来说还不完全清楚。也许今天你看着它说，我不会投入所有投资，因为看起来需要很多投资。但两年后可能就不是这样了。如果你觉得你会创建一个TikTok频道，那么也许只需要额外2%的努力你就可以拥有一个强大的网页存在。为什么不呢，对吧？所以我不完全认同，但我认为这是个好问题。但你必须以某种方式将其与网页流量总体上似乎在增长的事实相协调。我们看到更多网页，在某个地方，我们也必须解释所有这些。

主持人：新闻出版商们一如既往地对Google I/O的发布做出了回应。在昨天AI Mode公布后，新闻媒体联盟(News Media Alliance)的反应可以说是非常愤怒。该联盟主席发表声明称：“链接是搜索最后的价值所在，它为出版商带来流量和收入。现在谷歌强行获取内容并使用，却不给予任何回报，没有任何经济回报。这就是盗窃的定义。”他们还表示司法部和诉讼必须解决这个问题。这相当愤怒，不是谈判的态度，而是“我们只想让这一切停止”。对于那些大声疾呼“也许某些领域在增长，但对我们来说这是在摧毁我们业务”的人，你如何回应？

皮查伊：首先，在所有产品中，AI Mode都会标注信息来源。我们坚定地致力于这个产品方向…我认为人们使用谷歌的部分原因就是为了体验网络的广度，并前往他们想去的地方。因此，我认为我们是在提供更多背景信息。确实，某些问题可能会直接获得答案，但总体来说…这也是我们目前看到的模式。过去一年来，我们引导用户前往的网站范围实际上是在增加的，我预计AI Mode也会如此。

主持人：但如果流量确实在增加，为什么他们会对你更加愤怒？

皮查伊：在任何平台上，总会存在关于价值交换的激烈争论，比如应用开发者和平台之间。运营平台时，这类争论总是存在的。我要指出，比起任何其他公司，我们都更优先考虑为网站导流。没有其他公司像我们这样为网站输送流量。我看到一些新兴公司公开表示他们不会这样做。我们是唯一将其作为高度优先事项，并为此不断努力的公司。我们会继续与各方沟通，我们一直都是这么做的。

在整个过程中争议会持续存在，但我们始终致力于——正如我之前所说——我们所有的产品方向…五年后你们依然会看到我们在为网站输送大量流量。这是我们坚持的产品理念，也是用户使用谷歌搜索时的核心需求，虽然具体形式会不断演进。我确信我们将继续保持这一方向。

主持人：是否有公开数据显示AI Overview和AI Mode比传统搜索结果页能带来更多外链流量？

皮查伊：我们评估的方式是…显然我们非常重视…我们确实在为更广泛的来源和出版商输送流量。就像过去25年我们所做的那样，我们经历过精选摘要的相同历程…这些推荐流量的质量也更高。我们可以通过用户停留时间等指标观察到这一点。我们还有其他衡量外链流量质量的方法，这些数据也显示流量质量在提升。整体而言，在这次转型中，AI领域本身也在增长，这种增长会随时间产生复合效应。我们过去每次经历这种转型，最终结果都是正向的——这就是谷歌25年来的运作方式，长期来看我们输送的流量总是在增加。这也是我对当前转型的预期。

主持人：既然如此，为什么出版业仍面临如此严重的经济困境？如果你们确实在输送更多流量，且长期目标是确保这一机制有效…现在已经实施一年了，但那边的情况似乎并未好转。

皮查伊：实际情况是，我们正在为更广泛的来源输送流量。用户可能接触到更多内容，浏览更多信息，因此个别出版商可能会觉得流量减少。这里存在各种复杂因素…归根结底，我们反映的是用户需求。如果处理不当，用户就会弃用我们的产品转向别处。在这个动态平衡中，我们确实投入了大量精力——AI Overview的设计耗时良久，我们正在持续迭代，始终将来源标注和网站导流作为优先事项。

主持人：让我先明确一点：我对这个行业的批评在于，所有人都过度依赖谷歌——虽然摆脱这种依赖对他们更有利。但现实就是如此，他们确实感受到了阵痛。再加上你多次提到的，虽然谷歌平台的整体搜索量在增加，但搜索行为正在改变：查询变得更长、更复杂，AI模式可能引导多步骤搜索，还有人转向TikTok搜索。

前几天庭审中苹果的Eddie Cue作证称，Safari浏览器上月的搜索量出现了22年来首次下滑。这是个重要信号——显然影响了你们的股价。这种趋势是否意味着传统谷歌搜索在设备端确实在下降，而其他类型的搜索在增长？

皮查伊：不。我们已经明确表示，搜索查询总量仍在增长。

主持人：但你们是否观察到Safari端的下降？

皮查伊：我们拥有全面的数据监测体系。虽然搜索数据可能存在杂音，但所有指标都显示查询量在增长，包括苹果设备和平台。具体来说，我们量化过AI Overview带来的查询增长。健康的发展在于，这种增长具有持续性和时间复利效应。

退一步看，正如我去年所说，这绝非零和博弈。想想TikTok这个革命性产品出现后发生了什么——YouTube同期仍在持续增长。我们总是低估这种时刻的用户行为变化：人们实际上在更深度地参与、更频繁地使用。我们持续改进产品，这才是理解行业变革的正确视角。

主持人：让我们把话题扩展到智能体(Agent)。昨天我观看了Demis Hassabis与Sergey Brin的对话，当Alex Kantrowitz提问“十年后的网络会是什么样”时，Demis回答：“我不确定以智能体优先的网络会与现在的网络有任何相似之处，我们可能不需要像人类浏览那样为智能体渲染网页。”

这暗示着网络可能演变为一系列数据库，供各种智能体查询并返回答案。我一直在思考Uber、DoorDash和Airbnb这类服务会如何应对——为什么它们要参与这种可能将其服务抽象化的体系？毕竟这些公司投入了大量时间和资金构建现有平台。

皮查伊：需要从两个层面理解：首先，网络本质上就是一系列数据库，我们只是在上面构建了人类可理解的用户界面。昨天Demis和Sergey的对话中，Demis指的是智能体优先的网络需要更高效的交互方式。就像餐厅既要考虑堂食体验（桌椅布置等），也要处理外卖业务——两者需要不同的运营思路。

有些餐厅可能选择专注堂食，有些则主攻外卖。同理，对待智能体，企业市场可能比消费者市场更早接受这种新形态。企业CIO会要求不同系统实现互操作性，这正是目前企业级智能体体验发展更快的原因。而在消费者端，关键在于参与者能否获得足够价值——可能是业务增长，也可能是其他形式的回报。这种价值主张将决定各方的参与意愿。

有些人可能会觉得这是在消除中间环节，觉得没有意义。我认为这些情况都可能发生，但用户会用实际行动做出选择。你会发现有些人会支持智能体体验，而你的生活因此变得更便利。所有这些动态变化最终会找到某种平衡点，这就是事物发展的自然规律。

主持人：说实话，“网络是一系列数据库+可更换界面”这个观点…首先，这绝对是我们做过最具《Decoder》节目特色的对话了，我特别满意。之前我采访Uber的Dara Khosrowshahi时也问过这个问题，他的回答和你说的基本一致。他说首先会尝试，因为这项技术很酷，看看能否创造价值。如果可行，就会向使用Uber服务的智能体收取高额费用。

因为对他来说，失去直接客户关系，失去追加销售或订阅服务的机会都是重大损失。Airbnb同样面临这个问题。我经常称之为“DoorDash困境”——DoorDash不应该只是个送三明治的管道，他们在认真经营业务，需要维护客户关系。如果智能体在网络上穿梭，访问各种数据库说“这里订餐”“这里叫车”“这里订房”…就像演示中那个用西班牙语预订度假屋的场景，然后帮你连接旅行智能体…

难道最终会变成人人都要向智能体交“过路费”吗？企业CIO可以直接花钱解决问题，说“我要这个功能，直接付钱搞定”。但消费市场没有这种议价能力，对吧？

皮查伊：其实可能会出现各种商业模式。我能想象出至少20种运作方式：消费者可能支付代理订阅费，代理再与商家分成——这就是你说的类似CIO的解决方案，完全有可能。我们不能排除这种模式。人们可能会发现参与其中能带来更大价值…虽然很难预测，但我坚信只要能持续降低使用门槛、改善用户体验，长期来看这种趋势就很难被逆转。当使用障碍降低、用户体验提升时，总会有企业愿意参与并借此发展业务。就像品牌商为什么要进驻零售平台？为什么他们不全都自己做直销？为什么不这么做呢？

因为零售商在中间环节创造了价值。为什么商家接受信用卡？为什么…我想说的是，这里存在多方博弈，最终会达到平衡——商家接受信用卡是因为带来的业务增长足以抵消手续费成本。这个类比可能不完美，但类似的经济效应普遍存在…不过你说得对，某些因素确实会延缓智能体的发展，虽然我们都对Agent2Agent（A2A）和模型上下文协议（MCP）感到兴奋…但现实是发展速度会受影响，不过整体仍将保持高度动态性。

主持人：确实。谷歌还面临其他压力，比如反垄断。政府希望你们出售Chrome。如果被迫剥离Chrome，你们还能实现所有战略目标吗？

皮查伊：我不想对法律程序发表评论…作为Chrome的直接建设参与者，我认为很少有公司能像我们这样——不仅提升了自身产品，还通过Chrome推动了整个网络生态的进步。我们开源了Chromium，让所有厂商都能使用浏览器技术。我们在研发投入、安全创新等方面的贡献…

主持人：但如果被强制出售呢？还能保持战略完整性吗？

皮查伊：我认为不会出现这种情景。但退一步说…谷歌本质上是一家深耕基础技术的公司，这些技术最终转化为服务数十亿人的产品。我们在众多领域都是如此布局。无论何种情况，我们都会持续投资创新，全力打造成功的业务。这就是我的回答。

主持人：关于特朗普政府的问题：这个政府确实非常注重交易性。科技行业与特朗普的第二任期建立了新关系。你参加了就职典礼，是否讨论过可能的和解方案？特朗普政府会要求什么条件来让这些问题消失？

皮查伊：我们一直与美国司法部保持沟通，就像多年来处理所有案件时那样。这是我们进行这类对话的标准方式。

主持人：特朗普曾公开表示不满意自己的搜索排名，希望以某种方式改变。你们会为特朗普调整搜索排名吗？

皮查伊：不会。听着，谷歌搜索的运作方式是…我无法…今天没有任何谷歌员工能干预排名算法。

主持人：AI Mode不同，对吧？我们看到某些竞争对手的系统提示词在混乱中被调整。在你们提供完整答案的情况下，会迫于政治压力调整AI Mode响应吗？

皮查伊：不会。

主持人：因为我们在Grok等产品中确实看到，系统提示词会彻底改变答案。

皮查伊：我们的排名方式是神圣不可侵犯的。25年来一直如此。我们考虑大量排名信号…如果收到广泛反馈认为某些功能失效，我们会系统性评估并尝试改进，但绝不会针对个别案例修改排名。

主持人：你认为下一个平台转型阶段的标志会是什么？我们开场时讨论过现在处于第二阶段。最终阶段或第三阶段的标志性变化是什么？

皮查伊：你是指AI平台的转型阶段吗？

主持人：是的。

皮查伊：关于AI平台？

主持人：你在寻找什么样的下一个里程碑？

皮查伊：我认为AI最本质的特征在于自我改进的技术特性，这也是我一直认为它更具深远意义的原因。目睹AlphaGo从零开始，完全不懂围棋规则，几小时内就超越顶级人类选手，八小时后便达到人类无法企及的水平。这深刻体现了这项技术的核心特质。

未来机遇令人震撼：发现新药物、彻底改变癌症等疾病治疗方式…创造力和民主化也是关键，我们正让下一代孩子和所有人都能编程——只要你能想到，就能创造出来。我们尚未完全理解这意味着什么，但这将成为现实。当下一个转型阶段真正到来时，最具意义的突破将是AI通过机器人技术融入物理世界。

当机器人技术迎来“顿悟时刻”，那将成为我们共同面对的下一个重大变革。虽然现在Waymo这样的自动驾驶系统已是机器人形态，但我指的是更通用的机器人。当AI与机器人技术结合创造出那个神奇时刻，必将引发新一轮平台革命。

主持人：是的，我很期待。明年我们就会用智能眼镜和机器人来实现这些，应该会很棒。

皮查伊：我们会努力的。

主持人：非常感谢，Sundar。

来源：智东西