摘要："那样我们就完了"：如果用机器人取代官员会怎样？这是给你的坦诚答案高效的机器人能否取代低效的官员？俄罗斯如何最终摆脱对西方计算机技术的 "屈辱性依赖"？为政府提供工程与数字独立咨询服务的公司创始人、知名程序员帕维尔・弗罗洛夫在接受《沙皇格勒》采访时，回答了这些

"那样我们就完了"：如果用机器人取代官员会怎样？这是给你的坦诚答案
高效的机器人能否取代低效的官员？俄罗斯如何最终摆脱对西方计算机技术的 "屈辱性依赖"？为政府提供工程与数字独立咨询服务的公司创始人、知名程序员帕维尔・弗罗洛夫在接受《沙皇格勒》采访时，回答了这些不简单的问题。

为什么美国的人工智能比其他所有的都好？
《沙皇格勒》：帕维尔，你经常谈到这种依赖……

帕维尔・弗罗洛夫：我们去问他们（地区政府官员 ）："厌倦这种屈辱性的依赖了吗？" 他们都回答："哦，厌倦了。我们尝试过摆脱它，下命令组织进口替代。但还是像以前一样依赖别人的技术，摆脱不了。在制裁条件下，最多能做到的就是通过哈萨克斯坦进口受制裁的设备和软件。" 当被问到 "如果明天不能进口了怎么办" 时，他们回答 "那样我们就完了"。

图片：帕维尔・弗罗洛夫："实现技术独立有 6 个阶段"。

如今，只有一个国家在技术和软件方面是主权独立的，那就是美国。其他所有国家甚至连一半的主权独立都达不到。

—— 那为什么美国能独立呢？

—— 因为他们有一个好的战略。这个战略名为 "美国政府战略性计算机计划"，早在 20 世纪 80 年代就已通过。其中写道：无论世界上发生什么，美国都必须在计算机技术领域主导所有其他国家，而所有国家都必须使用美国的技术。现在，人工智能领域也是如此。为什么美国的人工智能比其他所有的都好？因为他们愿意投入开发所需的资金，重要的是要占据主导地位。这是他们给自己制定的规则。

程序员的梦想极限
—— 那在这方面我们该做些什么呢？

—— 事实上，摆脱对美国企业的依赖要靠开源技术，这些技术由全球开源社区创建，这个社区汇集了世界各地的技术爱好者。与微软等封闭企业相对，他们开发的解决方案可以免费、自由地复制、传播和改进。如果在国家层面大规模推广这些技术，并从幼儿园就开始教孩子们使用，这就是技术独立。

实现技术独立有 6 个阶段。第一阶段，幼儿园的孩子接触技术玩耍；第二阶段，从学校开始学习技术。而在这一阶段，除美国外的所有国家都停滞不前了。

我们从小就被教导要按现成的说明书生活。你学了技术？那你还需要什么？现在就去做服务工作吧 —— 国外会给你寄来所有东西：用于组装的零件、软件等等。去消费吧。成为优秀的服务工程师、国外解决方案的集成商 —— 这应该是你作为专业人士的梦想和成就的极限了。

但我们可以走得更远。但要做到这一点，有一个前提条件 —— 你在幼儿园或学校开始学习的技术必须是开源的。

早在 1985 年，美国程序员理查德・斯托曼就发明了这些技术。

图片：程序员理查德・斯托曼向盖茨和扎克伯格想将人类带入的 "数字奴隶制" 发起挑战。

学习了开源技术后，孩子们在接下来的阶段可以使用机器人、3D 打印机、数控机床制作这些技术的复制品。之后再进入下一个阶段 —— 尝试发明自己的技术，最好也是基于开源创新和平台。发明出来后，试着创业，开一家初创公司。最后一个阶段，将自己的产品出口。根据我们的计算，每个阶段大约需要三年时间。只需稍等片刻：5-7 岁进入第一阶段的孩子，18 年后会让很多人感到震惊。

自动化与资本主义
—— 我们的总统不久前提出了目标：到 2030 年，俄罗斯要进入自动化水平前 25 名的国家行列。这个目标能实现吗？

—— 这是一个非常宏伟的目标，几乎是一个壮举。首先说的是工业中使用的大型机器人。现在工业每年大约能得到 1500 个。而要进入前 25 名，每年需要增加 15000 个机器人。也就是说，需要增加 10 倍！整个行业需要全力以赴，而且所有参与者能否联合起来也至关重要。恐怕在当前的资本主义模式下，当所有人都相互竞争，大鱼吃小鱼，而在这条大鱼后面还游着一条张着血盆大口的更大的鱼时，销售额增长 10 倍是不可能的。

第二个方面是人才。要让机器人高效运转，每个机器人需要 4 名工程师 —— 负责创造、调试、推广并在现场操作的人员。目前，俄罗斯每年培养的这类工程师约 3000 人。而需要培养 60000 人 —— 也就是说，需要增长 20 倍！问题来了，去哪里找这么多物理老师来培养这些工程师，让孩子们爱上这门学科呢？

要让机器人高效运转，每个机器人需要 4 名工程师 —— 负责创造、调试、推广并在现场操作的人员。

而且还要记住，我们需要开发人工智能，以便将其植入机器人中。

就目前而言，总统提出的目标似乎无法实现。但我们已经见证过不可能完成的任务被成功解决。2003 年，总统提出在 10 年内将国内生产总值（相对于 1999 年）翻一番的目标。这在当时也看似无法实现，但最终还是做到了。或许自动化方面也能做到。

俄罗斯每年需要 15000 个机器人。

—— 为什么类人机器人很重要？

—— 因为我们生活在一个技术圈中，这个技术圈是过去 12000 年里由两足、有两只手臂和十个手指的人类开发的。而只有类人机器人才能在这样的环境中高效运作。这可能不是今天的问题，而是明天的问题。但我们已经从中国进口类人机器人了。

—— 这能被视为摆脱 "屈辱性依赖" 的一种选择吗？

—— 如果说以前俄罗斯积极引进德国和日本的机器人，那么现在由于无法做到，我们转而使用中国的机器人。但如果这些机器人不是基于开源技术制造的，那么对中国的屈辱性依赖并不比对美国、日本和欧洲的好多少。

机器人会让官员明白事理
—— 对我们国家来说，引进机器人和人工智能的主要好处是什么？

—— 主要好处在于，人可能不会执行命令（例如，因为他不喜欢上司下达命令的语气），而机器人不会这样。我们团队曾从事政府机构的信息化工作 —— 为市政部门开发自动化解决方案。我们有一位来自前领导层的顾问。他离开项目时说：

你们注定会失败，因为你们在创建程序时基于的前提是错误的。你们认为官员们想履行自己的职责，但事实并非如此。你们会给他们规定条例，他们不会遵守；你们会下达命令，他们会暗中破坏。所以你们的系统无法运行。

有了人工智能和机器人，情况就完全不同了。而且已经有很多这样的例子。在圣彼得堡，一个从事信息化工作的团队用神经网络取代了官员，节省了数万人的工时。而其他官员也很快学会了高效地工作 —— 起草文件、发送信件。

在新的管理模式中，执行者是由机器人支持的神经网络，这将确保所有指令都得到执行。这大概是件好事。因为我们有很多管理者，他们写了很多各种概念、策略。只差将它们付诸实践了。而在新的模式下，可能发现这些不是需要几十年才能完成，而是例如一天就能完成。

主要好处在于，人可能不会执行命令（例如，因为他不喜欢上司下达命令的语气），而机器人不会这样。

来源：俄罗斯观察家学者