摘要：来自香港的华人漫画大师李志清，与十多位粤港澳三地的动漫艺术家一起应邀参加了采风创作。早在出发之前，李志清就满怀期待，“我挺‘贪心的’，我会带着强烈的好奇心，努力吸收大湾区的岭南文化养分。”
8月29日，由羊城晚报社主办的为期4天的“漫睇大湾区”粤港澳动漫艺术家采风交流活动落下帷幕。
来自香港的华人漫画大师李志清，与十多位粤港澳三地的动漫艺术家一起应邀参加了采风创作。早在出发之前，李志清就满怀期待，“我挺‘贪心的’，我会带着强烈的好奇心，努力吸收大湾区的岭南文化养分。”
“我和武术、武侠的缘分一直很深。”李志清以笔墨勾勒武侠江湖数十载，让郭靖的降龙十八掌、令狐冲的独孤九剑在纸上“活”了起来。而今真正抬手练起武术招式，却是他人生头一回。
在佛山叶问宗师馆，李志清和佛山叶问咏春第二代传人董崇华对练咏春拳，一招一式间，漫画大师的“文气”与武术大师的“武劲”相互碰撞。
“咏春是我从小就接触的武术，当董师傅在我面前演练咏春拳时，我才能真切感受到那种力量。”李志清说。
在佛山叶问宗师馆，李志清与佛山叶问咏春第二代传人董崇华学习打木桩。羊城晚报记者 王漫琪 摄
李志清从小浸润在武术氛围中，“我在香港大围长大，周围有很多武馆。武馆里有人练功，还有舞狮的道具和各种兵器，过年的时候会有很多舞狮活动。”目之所及的武术元素不由地勾起了李志清的儿时记忆。
“等我长大一点，到了20世纪80年代，在香港接触到很多和功夫相关的影视作品和武侠小说。那时候几个月才能看一次电影，我喜欢看粤语长片里的武侠故事，尤其是黄飞鸿的题材。”
看到黄飞鸿的雕塑、照片与漫画，李志清感慨：“这些都是我小时候经常接触的，让我感觉特别亲切。”
李志清站在远处，将黄飞鸿纪念馆尽收眼底，画本在手，笔锋如刀，寥寥数笔，黄飞鸿纪念馆的轮廓已然成型。夕阳西下，耳边响起闭馆的广播通知，在关门的刹那，李志清将馆内黄飞鸿的雕塑定格在纸上，这让他心生欢喜。
佛山祖庙内的黄飞鸿纪念馆前，李志清写生。羊城晚报记者 王漫琪 摄
从叶问宗师馆到黄飞鸿纪念馆，这是李志清第一次踏足佛山，对佛山一直抱有的“武术圣地”的想象也有了可触摸的真实感，“小时候就知道佛山是个和武术渊源很深的地方，比如佛山无影脚和叶问的故事。我爷爷以前还在佛山做过生意，所以佛山我听着就特别亲切。”
李志清佛山祖庙写生留念。羊城晚报记者 刘泳希 摄
【对 话】
水墨和武侠在精神上交汇
正如李志清所言，武侠成为他人生历程和艺术生涯中必不可少的主题。
近日，李志清在广州发布新作《水墨金庸·李志清画集（二）象外之境》，他笔下的水墨武侠世界又有了新境界。本周，李志清接受了羊城晚报的独家专访。
李志清新作《水墨金庸·李志清画集（二）象外之境》
羊城晚报：《水墨金庸·李志清画集（二）象外之境》和第一部画集相比，有什么突破？
李志清：第一部更偏向具象，第二部更侧重意象。我反复看金庸的武侠小说，慢慢在心里形成了一个真正的江湖。这个世界特别大，对我来说就像另一个宇宙，很抽象，但又是从金庸小说里衍生出来的。
如果只是具象地画金庸小说里的某个情节，完全可以照着文字去画，但这样只能刻画一个瞬间或者一个片段，难以呈现整个武侠世界。所以我想把整个江湖，转化成一幅图像，传递出金庸小说的整体意象，这也是我“意象化”创作的初衷。
羊城晚报：如何理解“侠”之内涵？
李志清：“侠”是中国人与生俱来的特质，这种特质是刻在骨子里的，我们天生就带着这种基因。简单来说，“路见不平，拔刀相助”，这就是中国文化中关于“侠义”的部分。
羊城晚报：当代缺乏深度接触武侠作品的文化环境，“侠”的传承有什么困境？
李志清：有人说“武侠已死”，但其实武侠精神一直根植在我们的骨子里，例如，看到不公平的事站出来，帮助弱势群体。
只不过武侠小说用文字来表现这种精神，而上世纪的香港环境，刚好造就了武侠小说和武侠影视的繁荣，出现了金庸、梁羽生、古龙这些作家。
现在之所以有人觉得武侠式微，是因为我们缺少了上世纪的媒体和娱乐环境。现在娱乐方式太多了，大家连纸质书都看得少了，这是人类生活方式的转变，是载体的变化。
但我相信，人性里那种路见不平的热血，永远都会存在。上世纪用武侠小说表现，下个世纪可能会用新的载体，比如游戏。不一定非要用文字、漫画来表现，侠义精神会通过其他方式延续下去。
李志清画作《侠·境》
我想让创作更“任性”一点
羊城晚报：为什么选择深耕武侠领域？
李志清：我能画武侠漫画，有点“机缘巧合”的意思。20世纪80年代、90年代的香港漫画市场，最大的题材就是武侠，比文艺、鬼怪、爱情这些题材的市场大得多。
我刚画漫画的时候，什么题材都想试，搞笑、鬼怪、历史的都画过。后来很意外地被日本一家出版社选中，由此创作了《三国志》《水浒传》《孙子兵法》这些作品。他们把我定位成历史漫画家，把我框在了中国历史题材里。
后来我创业开公司，想做原创作品，当时最稳妥的还是武侠题材，就去敲金庸先生的门，希望能拿到《射雕英雄传》的版权来画漫画。金庸先生回复说可以一起开公司来做，于是我们就合作成立了公司。从《射雕英雄传》开始画武侠漫画，之后读者也把我定位成武侠漫画家了。
至于外界给我的称号“金庸御用漫画家”，我不敢当，这可能只是一种商业宣传手段——把我包装成某种形象，别人说多了，慢慢就成了一种标签。
羊城晚报：漫画家创作的自由度有多少？
李志清：漫画的创作自由度相对不高，因为它要面对市场。从20世纪90年代开始，我离开香港漫画界，和日本一家出版社合作。他们找我合作，是因为看到了市场的一块空缺——日本人很喜欢中国文化。他们觉得这块市场由中国人做，才能做得完整，也能和其他日本创作者形成竞争。
那时候日本漫画市场竞争特别激烈，像七国争霸一样，因而为了争夺有限的市场空间，日本漫画行业的市场策略性很强。
漫画其实是一种商业活动，漫画家的自由度没那么高，不能想画什么就画什么，除非有足够的话语权能主导出版社，但这种情况很少见。如果漫画家只按自己的想法来，读者可能根本看不懂，又怎么能理解你想表达的内容？创作时必须考虑市场定位和读者需求。
后来我也有了一定的名气，有条件去实现自己的想法，创作上也能更“任性”一点。不单纯为市场创作了，更多是想画什么就画什么。前提是得先解决生活问题，能承担得起作品卖不出去的风险，才能这么“任性”地画画。
李志清画作《独孤九剑·思过崖上》
文化是我们最主要的实力
羊城晚报：您的武侠作品将中式美学推向国际，当下让中国文化走出去，我们需要做些什么？
李志清：一方面，我们要多去了解整个世界的发展趋势。像AI这些科技领域的发展，中国发展得很快。另一方面，我们要扎根于中国文化，这是我们最主要的实力。我们要把中国文化的核心，也就是几千年来积累沉淀下来的、很多优秀的、西方未必了解的文化，传播出去，这些都是我们的力量。要是让外国人看到这些，他们一定会惊叹的。
羊城晚报：全球化为文化产品的流行带上了助推器，例如Labubu的爆火，这是否存在某种共通的人类情感？
李志清：互联网的发展推动了全球化，一时之间，全世界可能都会流行某种类型的文化产品，比如Labubu，还有日韩的影视作品，西方的超级英雄电影及其相关的周边产品。
Labubu这个案例很有意思，它由香港人创作，造型有点像《哪吒之魔童降世》里的哪吒——牙齿很多，有点歪歪的，不是传统的乖巧形象。
像Labubu这种形象能走红，有很多因素。它一开始可能没有完整的故事，突然被某个网红带火。这是天时地利人和的结果，这种方式就算想抄也抄不来。至于走红的原因，有时候我们也说不清楚，可能是反叛感，也可能是跟风，这些都是人性里的基本因素。
羊城晚报：漫画创作者应该如何面对AI？
李志清：AI出现了，我们就要思考“人到底是什么”。AI是时代的潮流，我们没法逆转，也挡不住，只能去面对。
科技发达不一定能让人类真正幸福。科学家研发科技，可能是为了解决某个问题、提供便利。上游的投资者拿到AI技术后，就可以减少中下层的人力成本；下游的普通市民，觉得科技方便，就去使用和享受；而中间的创作者，受冲击最大，很多工种可能会被AI取代。
不过，就像当年相机能快速拍出实景，画家没法比，于是开始思考绘画该怎么发展。后来就出现了注重表现作者内心情绪的画派，绘画也因此有了更多个性，相机的出现反而推动了绘画的进步。
现在AI带来的情况和其相似，我们需要思考“人类比AI高级的地方是什么”，我觉得是情感和温度。画家本人注入的情感，AI再怎么模仿也做不到。
岭南画派一直鼓励出去写生。明末清初的石涛、八大山人，提倡“搜尽奇峰打草稿”，就是鼓励写生，面对大自然的真实景象去创作。反而他们的作品更有生命力，比那些闭门造车的作品更有人的味道——这种“搜尽奇峰”的写生，能让作品有温度、有灵魂。
来源：羊城派