摘要：作为一名经验丰富的互联网产品经理，仔闻见证了中国移动互联网行业的萌芽和崛起。2022 年，在看到社交出海赛道的巨大潜力后，仔闻选择加入米可世界，成为 TopTop 项目的负责人。

近期，独立播客《三五环》与米可世界 TopTop 项目负责人仔闻展开了一场深度对话。

作为一名经验丰富的互联网产品经理，仔闻见证了中国移动互联网行业的萌芽和崛起。2022 年，在看到社交出海赛道的巨大潜力后，仔闻选择加入米可世界，成为 TopTop 项目的负责人。

切换赛道并不容易，面对陌生的语言、用户和商业模式，仔闻也花了一阵功夫才摸清中东市场的门道。不同的文化习俗带来了不同的产品使用习惯，用户的圈层化带来了更加复杂的产品需求。

不过当困难被接连克服，摆在他和团队面前的，就是一个全新的、令人振奋的新世界。在探索出海社交娱乐产品的道路上，仔闻收获了全新的产业洞察，也实现了做回“古典产品经理”的愿望。

以下内容节选自播客《三五环》 第 176 期，部分内容有不影响原意的修改。

“大米雕花”可能不是职业发展的最优解

主持人：你最早是做测试工程师，十年前转行进入互联网做产品经理，参与过不少大项目。感觉你之前的职业选择都挺正确的，想聊下每次转换职业背后的原因是什么呢？

仔闻：核心还是看到机会。每段工作都会有瓶颈，不过依据这点就去选择换赛道，那就有点狭隘了。所以我更多还是看到了机会。当时在上家工作时，本身会有些内部的压力，但主要还是看到米可世界后期发展的曲线，然后才进行了切换，我理解在这样的阶段进入公司，个人收获成长的概率是很大的。

主持人：刚听你讲职业经历，之前大厂经验也很丰富，那么在米可做产品经理，和在大厂做产品经理会有什么不同吗？

仔闻：在米可还是有更多的空间可以做事，这和项目的体量相关。假如一个产品下面有 200 个产品经理，那内卷就不可避免，大家想的都是功能上怎么“大米雕花”，怎么提升最后的 1% 或者“最后一公里”，那做业务本质上就变成一个数学游戏。但在成长的市场或者环境中，业务对人的大局观、综合能力就会有很多锻炼。以及，那种“古典产品经理”的价值感会更强，因为你有更多的决策权，做的事情也是实实在在对用户产生价值。

主持人：你觉得大厂和米可在工作氛围上有差别吗？

仔闻：有的，差别取决于“增长来自哪里”。在大厂的很多部门，因为增量不来自于外部，所以做业务也会演变成一个“分蛋糕”的游戏，各个部门得从兄弟部门手中去“抢”业绩。而在米可，因为我们仍然身处增量市场，所以大家会把“抢”的劲头用在外部，彼此之间还是一种背靠背的状态。大家之间能够建立信任，这是一个和大厂非常不一样的地方。

主持人：对于那些正在观望，寻求进一步职业发展的产品经理，你有什么具体的建议吗？

仔闻：我觉得职业发展归根结底是个选择题。在大厂“雕花”是一种发展路径，可以建立一套匹配大厂要求的“技能树”，搭建相关的认知，建立很强的文档能力。不过我还是更倾向于选择有决策空间、能验证自己判断的岗位。

这也是我为什么说要做一个“古典产品经理”，它可以让你自己思考一个问题，用自己的方式寻找数据支撑，形成逻辑自洽的体系，然后落地验证，我认为它会非常锻炼一个人的能力。

全球社交娱乐细分场景中还有更多想象空间

主持人：都是做产品，那出海产品经理在能力架构上和做国内产品有什么区别？

仔闻：有不同，但也有通用的部分。一个差异是，你对微观用户的体验不像国内这么直接，去感受用户大概的需求是什么样的。在海外，你对用户的文化背景、语言都不熟悉，一秒变小白，那就需要开展额外的工作去和用户交流，理解用户。但另一方面，整体做事情的方式和方法论是一致的。获客、留存、长期变现这些点是有一致性且可迁移的。

主持人：海外的社交行业好像已经被大公司垄断了，那米可世界的机会点在哪里？

仔闻：其实还是有很多机会的。像 IM（即时通讯）基建类的产品，确实已经被美国或中国的大公司垄断了，但每个市场又都有更细化的人群和更精细的场景，这些都还有很大的挖掘空间。我们回想中国互联网行业的发展进程，也能看到这个逻辑，比如去关注更下沉或更高端的人群，关注更垂直的市场，在海外这个逻辑也依然存在。

主持人：米可世界的产品矩阵是什么样的？

仔闻：公司这两年也在快速的发展，目前已经形成了“灌木丛”式的产品矩阵。我们有重运营的产品 MICO 和 YoHo， 它采取的是大现金流、高利润的模式，然后我们也有依靠买量支撑、高速增长的产品，比如 TopTop 和 SUGO。以及公司还有很多正在孵化的产品。能看到我们产品矩阵中的核心支点越来越多了。

主持人：TopTop 的产品逻辑是什么样的？

仔闻：TopTop 是我们的游戏社交业务，它的内部没有公会、主播这种专业内容的提供者。TopTop 本身更像一个“场所”，提供给用户，用户自己在里面玩，然后用户在这个场所里自发形成了一种深度绑定的群体关系，不同的群体间也会形成一些竞争性的场景。

主持人：根据用户的分层，你们会有意识地去做类似于算法推荐之类的区隔吗？

仔闻：目前尝试的不多。一是 TopTop 是一个实时的场景，本身实时是很难做推荐的，二是中东本身大的分层是靠人群来做的，所以我们依靠切不同的区或用不同的产品去承接，这是我们测试后发现更高效的办法，也是符合预期的。

中东市场：需求旺盛、“圈层”丰富的商业热土

主持人：为什么说在中东做社交是个好生意？

仔闻：中东人本身的社交属性非常强，非常重视家庭和朋友关系，很多人家里都有一个大会客厅，一过节亲朋好友就坐在一起聊天。映射到我们的产品中，能看出中东用户对线上语音产品有非常高的接受度。当然从其他角度也能看出中东人社交需求很强，比如我刚做 TopTop 时，对比了国内产品和我们自己产品在同 DAU 下用户发的消息量，中东用户的消息量直接高出一个量级，我一度以为是后台统计出错了。

主持人：除了这样的社交诉求方面，还有哪些是中东用户比较特别的地方？

仔闻：中东用户给我的一个深刻印象是，他们非常在荣誉感，这种“在乎”有时甚至是不计成本的。比如有次一个客户问我们，能不能给他定制个需求，三千美金卖他一个定制头像框并且只有他拥有，我们说不行，这是平台的规则，不能只有一个人有，然后他一听每个人都能有，又问我们能不能提高定价，用五千美金才能买到，就是他想要更少的人能买得起，这样才能凸显他个人。

还有一次我们去沙特拜访一位用户，他非常热情地招待了我们，先是打了一辆很好的车，带我们去了一个需要买门票的高端商场，还带我们到高档餐厅消费了一顿。结果返程的时候，他就跟我们说，我已经没钱了，回去的打车钱能不能你们出，等我们到酒店后，又额外给了他回家的路费。这就是比较典型的用户场景，为了前面的排场，可以不顾后半场有透支的风险，我觉得还挺意外的。

主持人：对于中东这些泛娱乐产品的用户，他们的用户画像还有什么和国内不同的地方？

仔闻：中东市场的用户分层本身比较复杂，比如中东整个阿拉伯语区是一个很大的区，里面又有不同的国家，比如海湾六国，而这些国家内的人又很复杂，除了本国的人，还有说英语的比如印巴的劳工，还有说阿语的打工者，相当于一个国家有不同的人在不同的圈层生活。所以做产品也要用分层的角度去做，因为他们的生活方式、语言和消费偏好都会有不同。

* 本文内容节选自独立播客《三五环》第 176 期：告别大厂，出海能不能成为产品经理的下一站；主持人：刘飞，采访对象：米可世界 TopTop 项目负责人仔闻。

来源：冉哥说事