《珍知酌见》对话华大集团首席执行官、执行董事尹烨

摘要：作为中国生命科学领域的先锋人物，尹烨不仅在华大的发展中扮演了重要角色，还因其幽默风趣的表达和广博的知识储备而成为备受瞩目的“科普网红”。

本节日由贵州三大酱香品牌贵州珍酒独家冠名播出小酌寻大道实见出珍知

【本期简介】

在《珍知酌见》第二期节目中，主持人邓庆旭与华大集团首席执行官尹烨展开对话。

作为中国生命科学领域的先锋人物，尹烨不仅在华大的发展中扮演了重要角色，还因其幽默风趣的表达和广博的知识储备而成为备受瞩目的“科普网红”。

在节目兼具轻松与深度的对话氛围中，尹烨与邓庆旭边喝边聊。从科普工作到企业管理，从基因测序到精准医疗，从童年往事到生死哲思，尹烨揭示了生命科学工作者如何破圈引领公众认知，也展现出独特的处世哲学。他以深刻的见解促进对话，也以坦率的态度回应争议。

《珍知酌见》第二期，邓庆旭对话尹烨，2025年1月10日正式上线。

精彩实录，即刻呈现：

【导视】

Q&A煮酒论英雄——你眼中的尹烨是什么样的？

邓庆旭：可能还是朋友的成分居多吧。反正我挺佩服他，博学多才的。

Q&A煮酒论英雄——企业家做网红是成就还是毁灭？

邓庆旭：是成就吧。一个企业有这么一个人是企业的福分。

Q&A煮酒论英雄——有人说尹烨是骗子，你怎么看？

邓庆旭：不用在乎这些东西。我相信他。

【见面】

邓庆旭：你好。

尹烨：欢迎来华大。

邓庆旭：这是第一次来这个地方，我是。

尹烨：去年我们才正式搬进来。

【字幕】华大集团绿化率近50%，每一颗植物都筛选自整个生物演化过程中的关键性物种。这里是中国基因的前沿研究场所，但也充斥着浓郁的人文气息。哲学和科学，在这里达到一种奇妙的平衡。

【字幕】这场对话就在绿树成荫的顶层开启。

尹烨：我们先喝点汤。我们这自己的食堂。虫草花炖鸡。而且它基因组都是测过的。

邓庆旭：你这不是预制菜吧？

尹烨：不是预制菜，都是新的，这是我们茄子树上的茄子。都是新茄子，自己栽的。

【预制菜是否有问题？尹烨说不能都一棍子打死】

邓庆旭：那预制菜是不好吗？

尹烨：关键还是看你这个预制菜的工艺。你理论上讲，豆腐也是预制菜，就你怎么理解预制嘛，实际上不加防腐剂，中央厨房快点去送的，我觉得没问题。方便面，你也可以理解成预制菜。这几年的方便面整体上它的用料，包括它的加工工艺，都比可能我们20年前吃的方便面要好太多，馋的时候吃一包也不要紧的。但是最近有一篇文章很有意思，就是一周比如说你点4次到5次外卖了，它确实是整体来讲对健康是不好的。

尹烨：我觉得中国菜喝点白酒还是好。先整点我这个，这叫玖伴（益生菌）。咱就一人自酌呗。两人对酌山花开，一杯一杯又一杯。

尹烨：我们当时做了很多的实验，一方水土就只能酿出一种风味的酒。什么都能搬走，酒的当中，它叫微气候，微环境，那个是带不走的。

【漂流瓶环节】

尹烨：漂流瓶怎么玩？

邓庆旭：打开就行了。他这酒是2011，12，13，三个年份，都是好酒。

尹烨：都是好酒。

邓庆旭：但是你自己来说，你对哪一年更有感受？

尹烨：2013年。

邓庆旭：讲讲为什么？

尹烨：华大在那一年，对我来讲，有三个大事。第一个大事收购了CG（Complete Genomics）成功。你现在看到的测序仪是由我当年收购了，消化吸收再创新，2013年。第二个是那一年我在集团当了首席运营官，不是今天的执行官。

邓庆旭：2013年。那也挺不简单的。

尹烨：同时是在于，我在那一年，其实是应该说全面的开始学习技术，在之前更多是在拼销售。

邓庆旭：在一线卖东西。

尹烨：我是先证明了我的一线能力，才证明了我的后面的后台能力，所以就喜欢2013年。那就13年吧，那就看看这个漂流瓶。

【你觉得你现在是个学者，教育家还是个商人？】

尹烨：我先说中国人喜欢把别人标签化。马斯克是什么？科学家，工程师还是商人？

邓庆旭：政客，都说不好。

尹烨：所以当我们习惯于以分类的方式去评估一个人的时候，就说明这个民族对整体的社会阶级的流动体系，还没有达到一个高级的境界。比如我们一直在聊中国最大的问题就是说，商在最底，士在最上。

邓庆旭：士农工商。

尹烨：所以某种程度上讲我们如果每一个人还要去对缝在这一个点上的时候，就说明我们还没有形成很强的商业文明。所以从这个意义上讲，我既是企业家我又是科学家，我还是商人。我不觉得我在这几个状态当中我会有什么所谓尴尬的地方。

【企业家做网红是不务正业吗？】

邓庆旭：你说你这啥都知道，人家不是说你就是好，人家说你这个地方啥都知道，是不是做企业家做得不好？

尹烨：对。

邓庆旭：是不是管理就不行了？

尹烨：对，你天天坐在互联网上去讲东西，你有什么管理公司吗？

邓庆旭：外界把你称成一个网红企业家，也有人说一些声音说企业家做网红是不误正业。这个，你觉得人家说得对吗？

尹烨：大概就几个月前吧，跟（周）鸿祎也聊过一次。我们一个共同的观点，也不是网红您想当就能当的。有些人很想当网红还当不上，它也是要特定特质。其实在我的心目当中，一个新的行业，头部的企业家，要带头破圈的。生命科学行业，全中国基本上就是看华大。我们如果不能做到ToC，那最终老百姓对生命科学还是没有认知的，所以总要有人先往前走一步吧。

【尹烨谈周鸿祎：黑红也是红，你有什么资格说他？】

邓庆旭：你怎么评价周鸿祎这个人？

尹烨：老周是一个不太care别人怎么看他的人。这点就跟我的老板汪建是很像的一群人。他早就过了一个要靠别人怎么评价你来去定义他自己了，换言之，我们可以去评价他，但他不care，这个很了不起。

邓庆旭：他真不在乎吗？

尹烨：我觉得他真不care。因为某种程度上讲，甚至有时候我感觉他是enjoy这个，最好我是处于一个争议的焦点。不管你黑我还是你骂我。但有一点我觉得它很重要，就是说，他们都有非常敏锐的，把握这个时代的能力。

尹烨：你看，他讲信创的时候他跟得很紧，讲AI的时候他还是跟得很紧，甚至掼蛋的时候他还是跟得很紧。我们看两个基本的指标，是不是就单纯从他做传播这个角度来讲，喜欢的人也多了呢？对。骂他的人也多了呢？对的。但是如果你只想看找他骂他的证据，你当然能找到更多的证据。但你不能掩盖喜欢他的人，往往是沉默的大多数他不说。所以从这个意义上讲，对360，对老周本身的一种影响，实际上我觉得是一个正向的促进。也就是说黑红也是红。我也经常教育我的下属，他们有的时候会给我转。如果他在世俗的领域，取得了比你大得多的成就，你有什么资格去说他？

邓庆旭：给你转什么？转一些负面的？说你的骂你的你就不看吗？

尹烨：我不看。

邓庆旭：那你心里没有情绪吗？

尹烨：两点，如果单纯是特别带着一种侮辱性来说我的时候，我反而就不看了。

邓庆旭：因为说明他不讲道理。

尹烨：如果他讲得很有道理，我是很谦逊的，我一直会再置顶，告诉我的团队发一个留言，这个问题是为什么。也可能时间短，也可能是我就理解错了，谁都可能错。

【尹烨谈饶毅质疑：谢谢指教】

邓庆旭：饶毅呢，你说你用四个字。

尹烨：谢谢指教。

邓庆旭：咱们呢，我有两种假设，发自内心的。一种就是谢谢指教，是我发自内心的思考之后的结果，未必是我的第一反应。那我的第一反应是啥呢？

尹烨：我的第一个反应是不理解。

邓庆旭：都不想骂他吗？

尹烨：没有，倒还没有这么想，而是我不明白你到底在说我什么。

邓庆旭：他不说你说的不对吗？

尹烨：就是哪个不对？就是这是一个最要命的。你说的不对，但是哪个不对？这其实我当时就一头雾水。

邓庆旭：他说你科普不严谨。

尹烨：那时候就没法说了嘛，所以就你不知道你哪错了嘛。

邓庆旭：对，他没举例子是吧？

尹烨：没举例子嘛，所以你说我能说什么？最后哎谢谢指教，继续严谨呗。以后讲每一篇科普，我后面加上文献。就不管别人怎么看你，你又没有想骗人。我就在我已知的范围内，我想把我讲的东西能够讲出去，那觉得不严谨，就把文献资料加上去。万一这篇文献您没看过呢？这不就可以解决这个问题了吗？

尹烨：还是那句话吧，至少人家是实名实姓的在说你，这比那些从来就是在暗中伤人的还是好多了吧。我们就说真是真刀真枪的，如果这个问题具体到了一个点上，我们还可以进一步地去探讨。因为人这一生你能承受多大的压力，就能有多少的成就。你都听不到风声，你站得到肯定不高嘛。

【基因测序实验室】

尹烨：我们这个领域也有自己的所谓的光刻机，我们叫测序仪，就是能读基因序列的。这个设备现在就只有美国、英国，还有中国能造。然后华大其实是少有的，把几个技术都掌握在手里了。所以才能源源不断的做这个基因测序，所以这也是一个长期的坚持。

尹烨：我们进来得换个白大衣，大概扣一下就行。

邓庆旭：一个人的基因多大程度上影响他的健康。

尹烨：20%，但是在前10岁的时候它有作用很重要。如果你能活80岁，后面这几十年主要是靠自律，靠环境。

邓庆旭：但人不是说一种，说高血压是遗传的。

尹烨：他的这个遗传是有一个风险性的，有些人特别容易，有些人不太容易，他不是百分之百。你越小的时候，如果遗传有问题，他越能表现出遗传病、罕见病，但那一般是在未成年期发生的比较多。到成年期以后，自律、环境很重要。

邓庆旭：比如说一家人就有癌症，那他们家可能得癌症的几率就高。

尹烨：有一部分癌症是的，比如说乳腺癌或者前列腺癌，有一部分的结直肠癌有这个问题，叫家族聚集性，但肺癌几乎没有遗传性。

【题版】

死亡并不可怕，要正确看待死亡，它本就是生命的一部分。

【你怎么看待沙白白安乐死？】

邓庆旭：你怎么看沙白白这个事儿？

尹烨：哎，我觉得首先人死为大，但是有几个基本的立论吧，第一个红斑狼疮不是绝症，红斑狼疮要规范治疗。

邓庆旭：因人而异的。

尹烨：那你比如说渐冻症是不是绝症？

邓庆旭：现在感觉是绝症。

尹烨：对蔡磊来讲，他就是绝处逢生。我换言之，即使蔡磊死了他也活了。对沙白来讲，红斑狼疮杀得是她的心，而不是她的身。

邓庆旭：你的意思说她要自己不选择走这条路，她还能活很多年。

尹烨：对，因为她我整个看了她全部的过程，她拒绝很多治疗。

邓庆旭：但是很多人活得很痛苦呀！

尹烨：你说得是对的。比如说会让你有很多的感觉没有了，比如说让你变胖，受不了。对女性来讲，美是第一位的，那如果让我变胖，我宁愿死，这是有可能的。所以就是说对她心理的折磨远大于肉身的折磨。

尹烨：所以哲学上其实一直在讨论自杀的本身到底是为什么？对他个体来讲，一定是离开世界比活着有更大的收益。

邓庆旭：就活着比离开还痛苦。

尹烨：对，是这个意思。所以从这个意义上，尊重每个人的选择。这件事情有没有进入到公域，引发大家的社会资源讨论。我其实恰恰觉得并不是说对还是错，而是中国对这样的讨论太少了，我们很少讨论死亡。

邓庆旭：是因为敏感？

尹烨：敏感。中国的长久的文化敏感。我们以前叫临终关怀，这两年词都改了，叫安宁疗护。实际上就是讨论一个人可不可以有尊严的走？为什么要有尊严的走？这件事情变得非常有意义。其实死亡是一个很重要的事情，但是我们真的是知之甚少，甚至讳于，大家不要去谈这个事情，不能谈。

邓庆旭：死亡那一刻，就是我们都觉得很痛苦，面临死亡这个东西。

尹烨：不会。正常死亡，在弥留之际，你会看到这一生你特别想看到的东西。死亡是一种程序。真到死亡的时候，在之前你是幸福的。想起妈妈的，想起姥姥的，都会来接你的，就你会看到。那对外人来讲是个虚幻的，对你来讲是真的，因为你真的看见他们来接你了。这是脑科学这几年……

邓庆旭：这个它有科学性吗？

尹烨：有科学性。

邓庆旭：因为咱也没法验证。

尹烨：不是，大量濒死体验的人有啊。

尹烨：濒死的时候可以拽回来，也可以走。拽回来的人会给你描述，这个过程的脑波是可测的，是能看到。但凡正常死亡的，它就是一种程序，它会让你在一个非常舒服的状态。换言之，至少比你在病痛折磨那个状态会好很多。回光返照，好多时候也是说的是这一段。

【题板】

生命唯一对抗的是时间，你怎么过今天就怎么过今生。

【尹烨谈年轻人“躺平”：你怎么过今天就怎么过今生】

邓庆旭：现在年轻人家说我就想活我自己，我就不想像你这么一天十七八个小时干，什么样的人生才是成功的人生？

尹烨：生命唯一对抗的是时间。像您跟我这样的人呢，我们是被筛出来的。首先智商不能太差；不敢说绝对；精力得极好。而且最主要的还得有耐心，还得忠诚。我想每一个没有尝试过社会毒打的人，你在这一刻谈什么人生呢？都不可能，都不是一帆风顺过来的，但是我们都做到了一件很重要的事情，我们做了一件在当下我们认为很喜欢的事情。

邓庆旭：你加班你开心，我睡觉我开心呀！你加你的班呗，我睡我的觉。

尹烨：我没问题。如果你能做到你睡觉你开心，你持续睡觉你还开心，那你就可以一直睡觉睡下去，我就怕你睡到一天你不开心了，因为你终究知道命运会找回来的。

【尹烨：放弃北大保送，因为人只能做自己喜欢的事情】

尹烨：有一件事情，我希望今天所有的年轻人一定要记住这句话：人只能做自己喜欢的事情。我在哪，只要我是生命科学，我这辈子是为了生命科学而生的。为什么这么说呢？我爸爸39岁才生我。我生存的环境是丹东，锦江山鸭绿江，就是志愿军的那个地方。要不就下江抓鱼抓虾，上山就各种抓虫子，我妈经常带着我弄刺猬啊，我们家在浴缸里养刺猬，从小喜欢生命。就是爹妈在一个山水的环境下，天天对我进行户外教育，就让我对生命有莫名其妙的亲切感。哎呦，看见鳄鱼，我敢跟它去happy一下。看见犀牛，我敢上去摸。

邓庆旭：没有害怕的东西吗？

尹烨：不害怕。

邓庆旭：看见蛇也不害怕？

尹烨：不害怕，完全不害怕。

邓庆旭：大多数人都怕蛇。

尹烨：猴子在我身上跑来跑去，都拽来拽去。

邓庆旭：猴子行。蛇在你身上你也不怕？

尹烨：我也不怕，其实真不怕，就是天然对这个有亲切感。所以就是说到那一刻，在我真正决定人生使命的时候，到底是选北大还是选大连理工，那么我当时说生命科学，我就喜欢这个，就选这个。我们是本科第一届。

【尹烨：人生是旷野不是轨道】

邓庆旭：所以说你觉得当代的年轻人跟我们相比，是不同的吗？

尹烨：不同的。物质满足了，没有生存压力的时候，他会有两种错觉，第一个错觉是这些东西都是应当应得的，第二个错觉他们会觉得实际上之前的人都不够酷，这两个错觉还是有相互序贯性的。

邓庆旭：那这种情况下，我们原先有北漂了，有深漂了。但是现在好多人都会回到，我的同事都有。就是我觉得我要回老家了，不在北京待了。但是我们这个社会是不是进取心就会少了，再产生下一代优秀企业家会比较难。

尹烨：我是这么感觉的，就是说每一代人最需要的一个词是，尊重退一步是承认。正向的承认就是尊重，那或者说它就是承认。我们必须承认下一代人跟我们就是不一样。我讲过一句很大不韪的话，科学的进步是因为，下一代人不听上一代人的话。其实对社会学好像也对。

尹烨：我们今天看到的一系列的变化，似乎都是在人类的代际变化当中我们突然让下一代人产生对上一代人的不满，不屑，我不想再去按你的方式活了，我们为人父母都能感觉出这种压力也好，或者说你就觉得这就是一种必然的现象。从这个点上去看的话我觉得我们最大的一种错觉，就是你老觉得你要为下一代做点什么才叫尽力，你有没有想过，你什么都不做，特别有意义。

尹烨：我奶奶她一句话：每一个小草都有一颗露珠，不要着急。对，早晨起来，你去草坪上看，她说每一个小草都有颗露珠呢，你着什么急嘛，你不要急。这个话其实我后来想了半天，她说的是一种多样性。大树、灌木、小草、苔藓、地衣，各自有各自的道。所以在今天的中国来讲，我特别想呼吁的并不是年轻人该怎么改，而是我们的评价体系该怎么改。

邓庆旭：评价体系。

尹烨：所以某种程度上讲，如果我们今天还是以单纯的考博，考公，这个方式去做，这个民族不会幸福的，因为绝对资源在变少，我们只有变成一个多样性的拓展，才能解决这个问题。

【尹烨谈教育：陪伴的是质量不是时间】

邓庆旭：现在从家庭培育来说，父母跟孩子这种不理解，或者说咱们想理解咱们想沟通，孩子不理解，孩子不沟通，这个正常吗？

尹烨：这件事不正常，前提是父母没有做到位。我还必须凡尔赛一下，我一直做到了能理解能沟通，你可以降维他很难升维。我每次讲，他们都说你凭什么做，我说很简单，我说咱们就说说小马卡SSR现在应该买什么？大家说你在说什么？我说我在说他们。

邓庆旭：是，我也说在说什么。

尹烨：我们在说一个今天初中到小学的女生最喜欢在，在学校最有加工地位的，是小马宝莉当中的小马卡。那么这一刻对紫悦公主她能选的卡是什么，或者我们再说佩奇有几个同学？海底小纵队遇到过多少只独角鲸？如果你想沟通你是有办法。想一想他这妈妈，你怎么追到他妈妈的，你没有把追他妈妈那个能力放到你的孩子身上。

邓庆旭：那确实没有。

尹烨：如果让孩子抑郁很大的问题是父母没做到位，我们没有给孩子营造一个，我经常讲的话叫做无条件，就是他的接纳是一个无条件的，但是有原则。很多人问我什么叫无条件有原则，我说无条件是在于家是底，外面所有人都想杀我，回到家里面就是我的城堡，爹妈不能对孩子有冷暴力，最可怕的暴力是什么，在学校已经被无数的人骂了以后，然后回到家里面还不能够得到一个温暖的避风港。

尹烨：你为你孩子做的点点滴滴，你觉得他不知道，其实他记住了。我们今天对孩子多少的苛求都在你没做到。但是我们会把他映射到这批孩子不行，一大堆问题，恰恰忽略是我们变了。我们的爹妈花了多少精力陪我们，而我们又花了多少时间陪我们的孩子。特别是陪伴的永远不是时间，而是质量，您做到了吗？问问自己。

【尹烨：不能只倒逼生育，而要帮年轻人重拾信心】

邓庆旭：我们有孩子的，不管怎么样还是幸福的烦恼，现在好多人没有孩子或者不要孩子，怎么办呢？

尹烨：我跟你说动物是这个样子，条件不好的时候只迁徙不生育。

邓庆旭：这个是科学吗？

尹烨：这是我们在动物界看到。

邓庆旭：是规律。

尹烨：规律。它要换一个好的地方。所以我们要反思，是我们环境变了，不是人变了。我们今天的环境不足以让大家觉得，我生育对我来讲是有我意义的。

邓庆旭：我们现在环境只能满足他迁徙的需求，不能满足生育的需求。

尹烨：迁徙是逃避，生育是留守。如果大家不愿意留守了只有一个问题，我们错了，我们要改变环境。所以今天我看到了让各地的一把手都开始关注生育的时候，我们还是要往回掰一掰，中国人也不是一个好像给个条件我们就生孩子，不是这样。我们需要花很大的精力让孩子们重拾这个信心。

尹烨：第二句话，我是鼓励大家生育的，不生育我们谈何复兴呢。对吧。这是一个最根本的问题，人口学就是一切，一定要让我们年轻人有信心要生育下一代，这件事情它的急迫性，甚至我都认为今天的国家在这个领域，在这个点上我们投入是不够的。需要再进一步加大我们的力度。

【俞敏洪董宇辉分手后谁会输？尹烨这样预测】