摘要:安静评:说实话,即便绞尽上辈子所有的智慧,我也想不到在今天的第三局竟还会发生这般超乎想象的事件,真是前所未闻。
安静评:说实话,即便绞尽上辈子所有的智慧,我也想不到在今天的第三局竟还会发生这般超乎想象的事件,真是前所未闻。
在我发表想法之前,我先表态自己的观点:现行的规则存在诸多不妥之处,甚至让人感觉有针对中国棋手的嫌疑。强烈谴责裁判所为并尊重柯洁的决定。
相信这两天有不少朋友都关注了我的微博、B站动态,持续追踪这件事。就连日本棋院向韩方请求说明这一消息,也是日本报社的记者与我沟通时透露的。
虽说我是一个以撰写日本围棋相关内容为主的博主,但在此事面前,我首先是一位热爱围棋的人,所以才会如此密切地关注这件事。
以下内容均来自于日本方面的评论,可能会有先后,可能会有和大家不一样的观点,请各位不要因此而产生暴躁情绪而给本译者扣帽子,我的观点已经说过了,更不要给评论者进行网暴。
另外不对新闻进行翻译。因为没有日本方面的新闻,只有一条的日语的,还是韩国中央日报翻译成日语的,不看。(图片摘自cyberoro)
1. 以下是中央日报日语版的新闻评论区内容
原址:http://news.yahoo.co.jp/articles/9808e32f29909bf0827defaf03511cfa879553bc
围棋因国家不同存在规则差异。在日本规则会数提子个数,而中国规则不需计算提子数,这一点我想只要是了解围棋规则的人,哪怕是初学者也都知道。
因为是韩国棋院主办的比赛,所以适用韩国规则。虽说事前应该会有各种说明,但就因为这种事被判犯规输棋,总感觉有些难以接受。胜负固然重要,而且棋局会留下棋谱,棋局就此半途而废就觉得很可惜。
况且是因为没有把提子放在盖子上这样的犯规行为吧。总觉得是很无聊的犯规。
说到规则差异,井山裕太曾在中国举行的国际比赛中,按日本规则本应获胜,却因中国规则而输掉了对局。(译者注:这里应该是指贴目的区别,日本规则贴6目半,中国规则贴3又3/4子。与本次的情况不同。)
必须将提子放在棋盒盖子上这一规定,是去年11月韩国棋院新规定的。
围棋没有世界统一标准是怎么回事呢?明明是在同样的棋盘上对弈,我认为规则如果不统一就很不妥。
在世界围棋大赛上,因韩国棋院独有的规则而被判犯规输棋。
我是连“围棋里的死子是什么?”这种程度的围棋规则都不懂的人,但既然是世界大赛,怎么会各国规则都不一样。
更何况围棋是有着悠久历史的棋类竞技。我觉得起码要先统一规则,再来举办世界大赛。
因为是韩国棋院主办,所以适用了韩国棋院制定的规则吧。
这是中国棋手们不熟悉的新设规则。
想必是因为当时专注于棋局,才无意中犯规了吧。
2. 日本棋迷在X(原名推特)的评论。我只搜了アゲハマ(提子)和LG杯決勝这两个关键词。
某围棋沙龙管理人:2025年围棋LG杯决赛,恐怕会像日韩世界杯足球赛那样,成为我心中韩国的一个污点而被铭记。我觉得这损害了观看围棋比赛的魅力。0胜1负的 “世界冠军”。
犯规与处罚之间缺乏平衡,而且在与比赛本质无关的地方,裁判凭借强权判定一方落败,这很不妥。
提子的情况随时都能确认啊。
前日本棋院院生:关于提子放置位置的规则,我不太了解,如果我的认知有误,那真的很抱歉。不过我觉得因为这种棋盘之外的无聊规则而输掉比赛,也太让人郁闷了。而且我特别不理解为什么不能把提子放进棋盒,我甚至觉得放进去不就好了嘛。
某棋友会会长:在世界大赛决赛这样顶级的舞台上,居然因为提子的事儿起争执,乐。
在业余比赛,旁边对局的家伙拿走或者收拾了我这边的提子从而引发争执,这可是家常便饭。
柯洁,大闹一场啊!!中国中国中国‼️
某Vtuber:先声明一下,其实我不太清楚实际情况到底怎样,但我就觉得,老老实实把提子放在棋盒盖子上不就行了嘛,为啥还会出问题呢,真搞不懂。
再者,其实提子数量本身,完全可以由第三方来管理,提前做好检查,防止有人在这方面捣鬼,这样即便不中断比赛,也总能有办法解决。
这方面的话,我猜还是得看规则完善到什么程度了吧。现在这事儿给人的感觉,已经有点介于礼仪范畴和规则之间的模糊地带了。
某棋迷:哦,原来如此。
还有与提子数量无关这种情况啊。
这么说来,中国棋手原本是把提子放在哪里呢?
总不至于扔在地上吧。
一场世界冠军赛的对局因为这样的规则定出胜负,实在令人遗憾,也有点让人觉得可惜。不过呢,既然是规则,就必须得掌握好啊。
某13路围棋爱好者(原文显示一部分):对于LG杯决赛,从规则上来说,对柯洁选手进行处罚是可以理解的,但更成问题的是,裁判偏偏选在那个时机出现并指出问题。本来,把提子放在盖子上,是为了方便对手计算目数(因为有些棋手会借助盖子里的提子来数目),但不这么做所产生的问题其实并没有那么严重。如果对手棋手不看提子,仅通过棋盘来计算目数,那基本没什么问题;就算是要看提子来数目的棋手,只要能找到放在盘子外的棋子并用来计算目数,也不会有任何问题。
我觉得把棋子放在盘子外,实际上并不会引发什么大问题。然而,在那个局面下裁判介入并提醒,显然会给对手棋手增加思考时间。即便从裁判角度看这并非有意为之,但结果就是如此。也许裁判没能立刻发现柯洁选手违反规则,但这对胜负产生的影响,可能比柯洁选手违反规则本身还要大。作为改进措施,可以考虑将违规行为分为两类:一类是必须中断对局、需要裁判介入的违规;另一类是只要对局者不提出异议,就应继续进行对局(不进行处罚)的违规。而且,在后一种情况下,对局者如果发现违规行为,必须在下一步落子前提出。
某棋迷:LG杯这件事。
因为在中国围棋规则里,提子并没有什么意义,所以棋手完全没考虑到这点,这是可以理解的。
打个将棋的比方,就好像突然出了个规则,要求必须按飞车、角行、金将、银将、桂马、香车、步兵的顺序整理持驹一样吧。对局时要是太专注,确实会忘掉。
某棋迷:梳理了一下情况,裁判介入叫停的时机很奇怪啊。
柯洁九段会情绪激动也能理解。
至少应该在柯洁下了可能放置提子的第155手或第157手时叫停。
结果却在毫无关联的第159手时介入叫停。
某野狐9段:LG杯决赛,我不太了解韩国规则,也并非在支持哪位选手,但纵观整个赛事,场外的纷争比棋局内的比拼还要激烈,这实在令人惋惜。至少我觉得,对局者要是因为那样的理由突然被判负,肯定难以接受。真的太遗憾了。
某业余强手:LG杯决赛,本以为久违的能看到柯洁夺冠,满心期待,结果却太让人遗憾了……
仅从目前已知的信息来看,我个人觉得无论是规则还是裁判的处理方式都很糟糕。
而且很难相信这种情况以前从未发生过,为什么唯独这次把它当作犯规问题来处理呢?让人觉得无非就是想让韩国选手夺冠罢了。
某将棋棋迷:哎呀呀,LG 杯?弃权了吗,啊!
话说,从半决赛到决赛期间比赛规则发生了变化,这事儿是真的吗?
3. 在5ch“围棋·国际赛事统一版块”的内容。
178:我看这棋怎么又停了呢,结果又出问题了啊。LG杯该不会真的办不下去了吧。
179:我觉得可以以此为契机,让中日韩三国完善并统一规则……。至少国际比赛,不管哪个国家主办,都统一一下规则吧。
180:今天感觉柯洁又犯了同样的规?唉,这比赛真烂。
我明白规则就是规则这个说法,但即便如此,到决赛都没出现过违规情况,还是让人觉得很奇怪。
难道就没有相关人员想把比赛办得更好,让赛事更精彩吗??虽说这是国外的事儿,但也不能说和自己完全没关系。围棋界规模在不断缩小,说不定总有一天会消失呢。
181:规则变更的过渡时期,在一定程度上也是没办法的事儿。在日本,关于禁着点、读秒、对局礼仪等方面,直到平成中期也有各种问题。
186:柯洁是弃权负了吗?这算什么结局啊赞助商不得气炸了?
187:决赛也因中断而以弃权告终吗?中国媒体报道说,韩国选手也有类似行为,但裁判却无视了。
188:把棋盘外的礼仪问题,与棋盘上判罚2目或者直接判负挂钩,感觉很奇怪。
其实单纯作为礼仪问题指出来,或者从 “盖子上没有棋子,对手无法计算目数,在韩国这被视为不光彩行为” 这个角度提醒一下就好了。
我觉得这件事是韩国方面没有理解围棋本质在于棋盘上的胜负,从而制定出恶法般的规则所导致的。
189:不愧是韩国啊。这想法日本人可想不到,对此既佩服又憧憬,呜呜呜。
来源:度比体育情