摘要：访谈人是拉里·库德洛（Larry Kudlow）。他是共和党老人，曾在里根政府任职，担任过贝尔斯登公司担任过首席经济学家，后成为CNBC知名主持人。2018-2021年期间担任特朗普政府国家经济委员会主任，目前在Fox主持节目马斯克最近面临多重压力：1）由于“

按语：这是福克斯新闻网周一（3月10日）给马斯克做的一次电视访谈。马斯克极少接受这种形式的访谈，所以这次专访极不一般。以下是要点：

以下为访谈实录（上）：

拉里·库德洛：欢迎来到本期节目，也欢迎埃隆·马斯克先生接受我们的特别专访。马斯克先生当然是著名的特朗普总统顾问，同时也是特斯拉和SpaceX公司的首席执行官、X公司的董事长。感谢你来到这里。

埃隆·马斯克：谢谢你邀请我。

库德洛：我想先从这一点聊起：现在所有人都在因为你的立场而攻击你以及你在政府层面做的事情。今天X公司遭到了一次网络攻击，导致其系统瘫痪，而且很可能是来自国外的攻击。这可是个大新闻。我想让你就此跟我们先说几句，好吗？

马斯克：嗯，我们还……我们不确定到底发生了什么，但确实有一次大规模的网络攻击，试图让X公司的系统瘫痪，攻击的IP地址来自乌克兰地区。

库德洛：哦，哇哦！所以这是你的猜测咯。网站……网络恢复正常了吗？

马斯克：已经恢复了。

库德洛：好的，那就好。但我刚刚回顾了一下。看看我说得对不对，反对者在波士顿附近的一些特斯拉充电站放火。在俄勒冈州，有人向一家特斯拉经销店开枪。还有各种非暴力行为……

马斯克：是真的开枪了，不是个比喻。

库德洛：对，是真的开枪了。在纽约市中心，有人游行抗议特斯拉的展示厅。你的公司股价大幅下跌，你也遭到了各方的批评。

马斯克：得往好的方面看。（笑）

库德洛：我是说，你为什么要做这些事呢？

马斯克：永远要看到生活好的一面。（笑）

库德洛：没错。（笑）……但是什么驱使你做这些的呢？这可不是轻松的事。

马斯克：是的，确实不轻松。但我觉得我们在做正确的事。你知道，政府部门存在着大量的浪费和欺诈行为。你曾经在政府部门工作过，肯定见识过很多。一直以来……如果你看看监察长的报告和政府问责局（GAO）的报告，就会发现很多审计报告都指出政府存在着大量的浪费和欺诈现象。实际上，政府问责局去年发布的一份报告显示，在拜登政府执政期间，据估计政府欺诈金额高达5,000亿美元。这不是特朗普政府的问题，而是拜登政府的情况。所以我们想做的就是把这个数字大幅降下来，为美国纳税人省钱，不再把钱花在那些我认为没几个纳税人会觉得合理的事情上——比如给变性动物做手术——为什么美国纳税人的钱要花在这些上面呢？总统看到了一长串各种荒唐的事：为什么社保数据库里会有2,000万已经去世的人被标记为在世？为什么小企业管理局会把数亿美元的贷款发放给11岁及以下的儿童？这些8岁的孩子得多有商业头脑。

库德洛：还有那些非常厉害的150岁的人呢。

马斯克：对，没错，就像总统说的，你知道的，我们有大量被标记为在世的160岁的人。他都不知道这个国家的人这么健康呢。

库德洛：对……那就来解释一下吧。你是怎么做这些事的呢？你的团队规模有多大？你主要从哪里招募团队成员的？是什么让你选择了财政部、社会保障部门或者美国国际开发署（USAID）呢？具体是怎么运作的呢？请给公众讲讲吧。

马斯克：嗯，我们基本上就是追踪资金流向（follow the money），看看行政命令，然后追踪资金。所以，我们特别关注美国国际开发署，因为他们完全违反了总统暂停对外援助的行政命令。你知道，在我们看来，所谓的对外援助存在很多腐败现象。我们看到的情况是，有大量资金流向了非政府组织。但实际上，这是……顺便说一下，政府资助的非政府组织是世界上欺诈行为的最大源头之一。这是一个巨大的欺诈漏洞，政府可以把钱给非政府组织，然后对这些非政府组织却没有任何监管，他们已经把数十亿（我们估计有数百亿美元）给了那些本质上就是骗局的非政府组织。我们正在努力阻止这种情况。

库德洛：我不想打断你，但国务卿鲁比奥今天刚刚发推文说，他已经接受了你提出的关闭美国国际开发署的80%以上的项目，你的审查和分析非常重要。

马斯克：是的。所以当有人批评“政府效率部”（DOGE）在做的事情时，我们会问具体是哪一部分，因为我们把DOGE的所有行动都发布在了DOGE的政府网站及在X账号上。我们公布了一切——我们采取了这个行动，又采取了那个行动。当我们受到批评时，我们会反问：你们具体批评的是什么？你不同意哪一条呢？你不同意哪一项削减措施、哪一项节省成本的举措？人们通常都说不出个所以然来。

库德洛：这里一项一项都是公开透明的。

马斯克：一项一项都公开透明。

库德洛：这真的很了不起。

马斯克：没错。就拿财政部来说吧，我们提出的两项主要建议，现在已经实施了，那就是任何从财政部支出的款项，尤其是财政部的主要支付系统叫做PAM，就是“支付账户管理系统”之类的，由它处理支付款项，这涉及到近5万亿美元的资金流动，也就是每小时数十亿美元的资金往来。很多支付款项只标注了“国会拨款”编码，就算是它们的支付说明了。这些都是最基本：把这些管住，我们估计每年就能节省1,000亿美元。

库德洛：我来确认一下我理解得对不对。你其实并不是在改变政策。你是在对财政机制进行审计，以确保资金从A点流向B点，并且是流向了它该去的地方，在某些情况下，资金没有流向该去的地方，或者在某些情况下资金可能流向了别的地方。但你做的不是政策层面的举措，你不是在修改法律，而是在做任何企业在进行盈亏审计时都会做的事情。

马斯克：我认为我们所做的，是带着关心和能力去做事。而且存在着大量欺诈行为，基本上就是有人提交社保号码来骗取……社保福利、失业救济金、小企业管理局的贷款以及医疗方面的福利。他们用的是假的社保号码，或者盗用了别人的社保号码，而我们正努力杜绝这一切。据估计，这类欺诈行为涉及的金额大约占联邦支出的10%，也就是5,000亿美元。

库德洛：这可是个巨大的数字。你和各机构负责人以及内阁部长们合作。我看到霍华德·卢特尼克（商务部长）昨天在电视上说你在和他们合作。是这样的吗？

马斯克：是的，我们所做的是与内阁部长们以及各个部门进行协商，所以我们实际上尽量把自己定位为“技术支持”（tech support），帮助各个部门掌控局面。因为实际情况是，存在一个非常庞大的联邦官僚体系，而在这之上，只有薄薄的一层政治任命官员。实际情况是：官僚体系在掌控局面，他们在很大程度上直接忽视政治任命的官员。

库德洛：为什么官僚体系会这样呢。

马斯克：我相信你肯定也看到过这种情况。

库德洛：很多年前我为里根工作过，并且在特朗普的第一个任期内我也为他工作过。这是一个长期存在的官僚体系，而且是倾向自由派的官僚体系。

马斯克：确实是这样。

库德洛：这个官僚体系不一定会执行或落实总统的政策。

马斯克：他们不会。实际上，他们还会尽最大努力阻挠总统的政策。总统是人民选举出来的代表。如果总统不能将体现人民意愿的事情付诸实施，那我们所拥有的就不是“民主”，而是官僚统治。这是官僚的统治，而不是人民的统治。这就是我们在这里努力要打败的东西，打败那些没有实现人民统治的官僚体系。（叹气）就像你提到的，官僚体系中绝大多数人是民主党人。我认为华盛顿特区有92.5%的人投票给了卡玛拉·哈里斯。那里绝对是一片“深蓝”的局面。

来源：兔主席