摘要：2025年3月13日，话剧《德龄与慈禧》正在进行广州演出前最后一次走台，江珊饰演的慈禧一出场，围成几排的群臣即刻让出一条路。李莲英搬来椅子，她轻盈一坐，李莲英上前扶她，她轻轻一打，“你要搀着我，别这么拽我，显得我像装了假肢。”现场一片笑声。

▲话剧《德龄与慈禧》剧照 图/受访者提供

“慈禧的多面性非常吸引我，以及她在（德龄的刺激下）破壳过程中的痛和欣喜也很吸引我。”

2025年3月13日，话剧《德龄与慈禧》正在进行广州演出前最后一次走台，江珊饰演的慈禧一出场，围成几排的群臣即刻让出一条路。李莲英搬来椅子，她轻盈一坐，李莲英上前扶她，她轻轻一打，“你要搀着我，别这么拽我，显得我像装了假肢。”现场一片笑声。

走台期间，江珊几乎是全剧组最活泼的人。有一幕，她蹦跳着从龙椅走到舞台中央，顺溜地背完台词。下一幕里，她又盘腿坐在比她宽三倍的龙椅上，在空旷的、闪着金光的木头上摇晃着，享受群臣朝贺。

但她又将每个演员的表演和舞台布置看在眼里，开场时提醒光绪的饰演者注意英语台词“how do you do”的气口，结束时跟导演讨论龙椅前的宫灯早了几秒亮起……从2019年内地复排版《德龄与慈禧》开演算起，江珊已经在2019、2021、2024年出演了三轮慈禧。作为六年来剧组几乎唯一不变的演员，她对这出剧目的每一个细节都了如指掌。

1998年，编剧何冀平为香港话剧团写了《德龄与慈禧》：19世纪末，生长在西方、受西方教育的清朝宗室格格德龄来到重门深锁的紫禁城。她青春逼人，充满活力，与身处深宫、对现实世界颇为陌生又渴望了解的慈禧相遇，一老一少一尊一卑相悖相惜。

该剧在同年首演，大获好评。

2018年，《德龄与慈禧》制作人李东决定重启这出戏，他将慈禧演员需要的条件传给相熟的经纪公司朋友，几位朋友列出的候选人中都有江珊。江珊收到剧本后，被慈禧的复杂性吸引。李东在珠海见到正在拍戏的江珊，聊了不到五分钟，江珊欣然应允，“她说如果今天我能跟你走，我今天就走了。”李东回忆。

之后内地版《德龄与慈禧》几经创排，2025年再次启动新一轮全国首演。

我在广州大剧院的化妆间见到江珊。她素颜，从头发到鞋子都是黑色，一顶灰色鸭舌帽因此格外突出，一小撮辫子支在脑后。她语速慢，边说边思考，连续几个月的演出让她嗓音有些沙哑。

天气的湿热和回温滋养了不少蚊虫，在我们的目光对视中跳着舞，时不时朝她扑去，有几次几乎就要停留在她的梨涡上。她挥了挥手，撵走这些蜂拥而上的过客。在江珊超过30年的演艺生涯中，这样的热烈和簇拥随处可见。

1994 年，江珊在电视剧《过把瘾》中饰演女主角杜梅，好胜、倔强、自我，是中国电视剧史上经典的女性形象，成为一代人的爱情启蒙。江珊回忆，《过把瘾》播出后，剧组去天津的一个商场参加宣传活动，一批又一批的观众不断涌入商场，她被人流挤得双脚离地，一边抓着王志文，一边抓着李诚儒，在人群中大哭。

江珊后续在电视剧、音乐等领域都取得了好成绩，多次获得最佳女演员奖杯，歌曲《梦里水乡》传唱至今。

▲ 江珊 图/受访者提供

这些年，江珊活跃在舞台上。除《德龄与慈禧》外，她还加盟了音乐剧《夜半歌声》和《大江东去》。

江珊对过往保持着审慎。谈及经典的角色，她说：“请允许我到年纪再大一些的时候，再去回顾我的演艺生涯。我一直稳步前行，还没有空可以气定神闲地坐下来看看我曾经走过的路。”

至于未来，则一如既往没有计划：我不是一个善于做两三年长远规划的人，先把目前所知道的工作做好。

江珊家里没有电视，她也不爱看手机，读书是她交付时间最多的爱好。上学时，为了不让家人发现她“不务正业”，她把自己喜欢的书放在书柜的里面，在外面再摆满一层别的书，还经常把书带去学校在理科课堂上看。

她对战争题材情有独钟，喜欢《巨人的陨落》，最近刚看完汤姆·克兰西的小说《猎杀“红十月”号》。这个以冷战时期为背景、讲述美苏如何争夺一艘新式核潜艇的故事，早在1990年就被改编成了电影，但她仍坚持在书中找寻画面。

“在看文字的时候，自己脑子里面出来的影像和看电影不一样，这是很美妙的一件事情。”江珊说，“ （战争题材中） 大时代背景下的起伏跌宕、颠沛流离，由每一个具体的生命铸造。我喜欢这种大的起伏跌宕，也喜欢去看人们为了信仰付出生命，更喜欢看人在极致状况下产生的智慧。”

对话江珊

南方人物周刊： 剧本的每一幕聚焦慈禧的一种关系，从而高度凝练出她的一个面向，但是这个人物整体性又很强，你在诠释这个角色的过程中，怎么把这种分裂的、极致的不同侧面用统一的人物形象呈现出来？

江珊： 非常难，目前我依然在统一的分裂中。因为这个角色必须要有分裂开的面向，我们希冀她每一层都能够饱满，才可以有一个统一的丰满的人物。

到现在为止我依然在努力，每一场都希望能够调整和进步。慈禧的形象和整体人物味道已经在那里了，我们需要做的是在每一层当中去调整和丰满。剧本给了我非常大的帮助，在每一场戏里面她都有不同的态度。

慈禧是一个很复杂的人，争议性非常强。但是大家印象中的慈禧比较固化了，我们这出戏，何冀平老师从人性的角度去展现了不一样的慈禧。

我跟大家一样，以前觉得慈禧是一个冷峻的、没有什么情感的、杀伐果断的人。但在准备的过程中，从这种固化的认识里面跳脱出来，让自己星星点点地了解认识之外的慈禧，再通过剧本去打磨、体会。在这个过程中，我会忘了她是一个“女帝王”，而是从一个女人的角度去看待她。

南方人物周刊： 慈禧对自己的外貌特别在乎，她梳妆打扮流程复杂、看起来非常年轻，剧本里的很多台词也展现了她对美的渴望。你觉得她对美的渴望是作为一个女性对美的渴求，还是说她作为一个掌权者对于老去后失去权力的恐惧？哪一种更在先？

江珊： 我觉得这是并存的，慈禧到老也没有放弃对美的追求。她是一个极度爱美的人，而且是一个好奇心非常重的人。但是作为一个处在衰败期的“女帝王”，她有极度的恐惧，也极度无奈，所以才会有最后那一场戏，她说那一句“无可奈何花落去”，她已经做不到力挽狂澜。

南方人物周刊： 所以你觉得她想要力挽狂澜，她有这样的野心和理想？

江珊： 她一定想。但是她没有做到她想做的，这也是她的遗憾。

南方人物周刊： 剧本里面有一句台词，她说，“我是一个囚犯，代你们大家受罪。”为什么她会觉得自己是个囚犯，她代大家受的罪是什么罪？

江珊： 她从进宫一直到去世，就被囚在这样的一个四方空间里面。为什么她不愿意在紫禁城，更愿意去颐和园？因为那个时候她可以飞出来，看到除了宫墙以外的景致。她被囚，不仅仅是环境上的，还有心理上的。她作为一个一步步登上这个位置的女性，把自己囚禁在一个死牢里。这是权力的代价。

南方人物周刊： 结尾时慈禧把妆全部卸下，跟德龄说自己现在也没有妆了，是个70岁的老太太。这一刻她放弃了美吗？

江珊： 没有，如果她放弃，她不会说这段话。

南方人物周刊： 慈禧最后说了一大段关于政策方面的话，何老师是给了这个故事一个相对光明的结尾。像这样理想主义的结局真的会存在吗？

江珊： 存在的，其实慈禧实行变法、改旧制，之前已经在做。把这种矛盾集中在结尾，应该是戏剧上的 （需要） 。我们毕竟是戏，不是纪录片，所以我觉得她的遗憾是她没有能力去继续已经开始做的事情。

南方人物周刊： 她为什么不早点做？剧本里写的慈禧好像一直在跟光绪较劲，同时他们也是母子，是很扭曲、很畸形的关系。

江珊： 我觉得你应该问历史，我也在想她为什么不早点做？

慈禧在光绪身上倾注了很多的情感，不管是她自私地想把持光绪也好，还是作为亲人 （想要爱护他） 也好，都是很复杂的情感。人对人的情感都不是单一的。爱和恨，我们可以用一个字来说，但是这一个字里有不一样的爱、不一样的恨。

南方人物周刊： 演完过后徘徊在你脑海里面的那一幕是什么呢？

江珊： 慈禧和德龄讨论“爱”的那场戏。

南方人物周刊： 那毕竟是一个封建的时代，这么张扬地讨论爱，似乎有一点超越认知，还是因为这件事发生在德龄身上就变得非常合理？

江珊： 是后者。恰巧在那样的环境中，恰巧所有的太监宫女要去害德龄，所有人都找借口离开，恰巧慈禧就去问了德龄，你看到了谁，聊起荣禄，然后一层一层说到了“爱”。

我们想象一下，站在慈禧的角度，不管她多么喜欢德龄，她都绝不会主动去跟德龄聊情感，因为情感对她来讲是太奢侈的一件事情。

我们抛开身份来讲，她看到德龄，她羡慕、喜欢、向往，但是身份又制约着她，她不能这么做。

（剧里） 慈禧代表着封建帝制，虽然正在衰败，但是她执掌朝堂这么多年，她代表的权势，我们已经习惯。她的力量是在表达：我作为一个女人，如何去把持朝政。甚至这个朝政需要我做一个杀人犯的时候，我也能做到不眨眼。

但是德龄作为一个从西方接受教育回来的、拥有自由思想的少女，她是先进和思想解放的女性，她独立的精神力量、她对所有事物的认识，对慈禧而言都是崭新的。

德龄是照进清宫的一缕光，是一股清新的微风。她把慈禧那被厚重、坚硬包裹住的情感和心的外壳敲碎，展现出戏里不一样的慈禧。

南方人物周刊： 这一幕隐晦地展现了慈禧的爱情，也对她和荣禄的从前充分留白。我们可以对那段过去进行想象，她可能也像德龄一样曾是个天真烂漫的少女。但此刻已经变成了这样一个深宫的掌权者，形象扭曲。你觉得一个人到底经历了什么会扭曲成这个样子？

江珊： 这个 （跟权力） 是脱不开的，权力带给她享受的同时也剥夺了她去享受人生的机会。她跟荣禄是青梅竹马，但是因为她进了宫，进入了紫禁城， （这段感情就结束了，） 但是她又放不下。从内心深处，我们能想象女孩子对青梅竹马的情感，不管这是真的爱情，还只是年少时对爱情的憧憬，都是很纯粹的情感。但是进宫以后，除了要去吸引帝王的关注，还要保护好自己。

对于慈禧来讲，不管这中间经历了什么样的争斗，她终于走到这个位置，注定她一定会失去最纯粹的、最干净的、没有杂质的情感。

南方人物周刊： 所以这个人物的底色很悲凉？

江珊： 她是个悲剧人物，我在读剧本、饰演她、表达她的时候，我对她是很心疼的。

她的多面性非常吸引我，以及她在 （德龄的刺激下） 破壳过程中的痛和欣喜也很吸引我。

她们都是有力量的女性，有力量的女性拥有长久的美。从古到今有名的女性，没有一个人是内心脆弱的。我生活中也是一个比较坚强的女人，我希望能做一个有力量的女性，这种力量是温柔的力量，也是坦荡的力量。

南方人物周刊： 但是作为一个女性掌权者，经过各种杀伐、苦难，终于大权在握，因为一位留洋归来的女子，且仅仅是一小段时间的相处，打破自己的可能性有多大？

江珊： 我不知道这个可能性有多大，我也不相信仅仅是因为一个德龄，慈禧就会有翻天覆地的变化。慈禧是一个好奇心很重的人，她对外来的事物、新鲜的事物很感兴趣，而且接受度非常高。否则她也不会去设立京师同文馆，也不会主导送官宦的孩子们留洋学习。她还会去坐小火车，还会拍照，她对西洋的事物有极大的热情和接受度。

这些点点滴滴是她性格的一部分，如果她不是这样的性格，来十个德龄她都变不了。

南方人物周刊： 我们发现这个剧里面其实没有幸福的人，好像这样一个时代就不会有快乐的人出现，这是一个时代的悲剧。

江珊： 是的。

来源：小夭看天下