摘要：去年中国AI的叙事可能还是围绕着“AI六小龙”，但今年故事完全变了。在应用端，我们先是看到字节的豆包日活一骑绝尘，春节DeepSeek爆火后腾讯元宝火速接入并以史无前例的激进速度增加投放，而阿里也宣布夸克作为其AI旗舰产品面向整个C端市场。字节、腾讯、阿里三家

去年中国AI的叙事可能还是围绕着“AI六小龙”，但今年故事完全变了。在应用端，我们先是看到字节的豆包日活一骑绝尘，春节DeepSeek爆火后腾讯元宝火速接入并以史无前例的激进速度增加投放，而阿里也宣布夸克作为其AI旗舰产品面向整个C端市场。字节、腾讯、阿里三家的 AI to C 应用已经都上场了，各自拿出了各自在上个十年最看家的本领。今年在AI应用市场上，似乎已经变成了新的“BAT三国杀”。

我找了张宁和阑夕一起来聊这个 AI 应用的“三国杀”。阑夕提到的一个段子是：豆包里面能刷抖音，正是大厂博弈的典型体现。而张宁更多从产品容器角度拆解，移动互联网最重要的 UI 是“流”，但如今 AI 带来通用能力，智能组合工具解决问题才是方向，“框”的价值正在回归。

这集播客我们考古了很多陈年旧事，感兴趣的可以听播客。

以下为部分播客内容呈现：

三大AI应用路线各不相同

阑夕：从产品上说，这三个产品真的都不一样，虽然他们在同一市场区间竞争。元宝其实是最接近模型级产品的概念，就是“我的模型是怎样，我就提供一个ChatGPT式的产品承接”。

豆包有个比较大的矛盾。豆包去年在推一个形态——打开后每天会给你随机推送一个他扮演的人物，比如今天是苏格拉底，明天是谁，然后是个语音。但内部复盘发现数据并不好。最近有个真事也能体现豆包内部的挣扎：有人给孩子用AI，发现孩子在几个AI产品里最爱用豆包。仔细一看才发现，是因为豆包每回答一个问题都会推一个抖音短视频，孩子在里面刷短视频刷得很爽。豆包在思考Chatbot到底是不是很好的产品载体，内部做了非常多的斗争和尝试。

而夸克相比之下概念更清晰，它就是不断开拓应用场景。我写PPT也好，帮你写论文也好，帮你找资源也好，他把一个个场景细分下来，然后把所有工具应用做成工作流来适合用户使用。这三个产品形态真的非常不同，各自押注了不同的未来。

张宁：夸克这次其实我有点意外。这个产品跟腾讯元宝和字节豆包不太一样。那两个产品是这两年（尤其是元宝）突然铺天盖地推广，但夸克已经存在一段时间了，它过去就已经有了很好用的工具基础和用户群体。

三家的基础不太一样，竞争有路径依赖。就像刚才提到的那个段子，为什么在AI应用里，豆包里最后因为回到了上下滑刷视频这样的场景而吸引用户，这就是有用户依赖。后面的格局演变还是会回到三家公司各自的资源禀赋，它们的路径依赖会推动未来产品走向和竞争格局。

模型接入之争：要不要接入DeepSeek？

潘乱：DeepSeek出来后，之前那些做大模型的公司都需要回答“要不要接入DeepSeek”。当一个开源产品、一个好用的开源产品出来后，市场上绝大部分低于这个水平的产品大概率会被市场抛弃掉。

张宁：这显然是一个“鱿鱼游戏”，是末位淘汰。今天看百模大战，决赛圈已经快速缩小，它是个排位赛。特别是有了DeepSeek这样的开源模型，排位赛的决赛圈在快速缩小。过去讲的“六小龙”，今天面临的角色确实很尴尬。

阑夕：我的观点其实非常极端：在有自家大模型的情况下，去公开拥抱DeepSeek是很耻辱的叙事。你为了流量，明知道这流量是DeepSeek换方给你的，他自己不要、别人不要的东西，你却当个宝，我觉得这很意外。

如果你没有自家大模型，你是个壳，你去接入完全没问题。但你自己有团队正在奋斗，那最好的致敬DeepSeek方式就是拿出更好的产品跟它竞争。我比较欣赏这种正面硬刚的趋势——DeepSeek振奋了我们中国AI从业者的信心，所以我要更努力把产品做好，大家一起百舸争流、群雄逐鹿。而不是把自己的产品模型放着不用，先吃DeepSeek的流量，这让人难以接受。

夸克何以成为阿里AI战略的C端主力

潘乱：如果看阿里的AI战略，现在很明显：To B是钉钉，To C是夸克。虽然每个大厂都需要一个主推的AI应用，但为什么这个身份落在夸克身上？

阑夕：谈夸克时不能把它独立看待，而是要将它与阿里连接起来。阿里的AI战略分三层：最底层是阿里云提供算力资源，中间层是千问模型，最上层是产品层。这种三位一体是中国科技巨头都在做的，包括百度、字节、腾讯。他们既要提供算力，又有自研模型，还有消费级产品，三层缺一不可。

相比之下，海外只有Google是这样三位一体的。亚马逊有云但没模型，微软有云但模型用的是OpenAI的，而OpenAI没有云，只有模型和产品。中国科技巨头特别强调独特的生态垄断位——云、模型、应用一手抓。所以这不是“为什么选中夸克”，而是阿里必须要有一个在消费级市场帮它开拓疆土的产品，而夸克最合适，没有其他选择。

从框计算到超级框：PC时代到AI时代的转变

潘乱：夸克主打的“超级框”让我想起2009年百度提出的“框计算”概念，当时也是要聚合服务。比如在百度输入天气、人民币汇率，它用一个框把你的需求计算掉，找第三方服务商，把结果直接呈现。但那时候受限于各种问题，没能很好实现。

今天夸克推出超级框，说“过去是用户输入关键词，未来是交付任务”。从框计算到超级框，这种转变你们怎么看？

阑夕：框计算是李彦宏当时非常重视的项目，但受限于PC端客户端的产品形态，只能做一些标准化尝试，比如做个计算器。当时API刚火起来，发现所有服务都能从其他地方调用过来，这是个相对开放的生态。但复杂服务做不到，框计算主要还是针对信息交互，服务交互做不到，所以后来有了“中间页战略”。

现在为什么夸克能做超级框？因为AI能用工具了。以前程序做不到，用户需求那么多，不能为每个需求写一个程序放到框里。但现在AI能自己动了。为什么前段时间MOS引起那么多好评？因为我们能直观看到AI在帮你干活了。这跟传统Chatbot不同，它不只是对话，而是真的能组织自己的能力去帮你干活，能够处理长尾需求。这是技术飞跃带来的本质差别。

潘乱：搜索其实之前只是老百姓表达需求的起点和发现的功能，不能保证和完善用户体验。老百姓发起需求，想获得完整解决方案。以购物搜索为例，淘宝本质上也是商品搜索引擎，但它围绕匹配做了很多事情：支付担保、店铺、评价体系等，让用户能得到好的交付。之前的搜索产品做得太薄，没想到更多链路如何完成。

张宁：之前的框逻辑是在中国互联网发展过程中，当大厂占到先机、拿到入口机会后，希望成为所有事情的入口。但那时技术不完善，框里能做的事比较简单：查天气、查股票、算计算器。后面的事情如订机票怎么做？只能靠资本方式。那段时间跟资本市场火热有关，大厂战投非常发达，花很多钱建立强大团队，通过“撒币”建立连接。这是那十年里比较普遍的范式，百度、腾讯、阿里都做了很多。

到了现在，过去15年大家做了很多基建，很多任务完成、工具构建已经各自有生态壁垒和护城河。加上现在大模型可以聪明地选择合适工具帮用户完成任务，重新看这件事，虽然名词十几年前就有人用过，但技术到了新周期，看起来相似其实已不一样。

全能助手的未来与商业模式挑战

潘乱：如果超级框真能实现“一个框解决一切”，会不会有新产品成为替代传统APP的源头入口？它可能是夸克元宝豆包，也可能是Siri小艺小爱同学。那些业务逻辑不太重、本身就依赖大模型构建功能的AI产品，是不是都会被这种入口统一？

阑夕：我们可以想想：如果你在做作业帮，你怎么面对这波AI？我觉得会有明显的分道扬镳。真正垂直应用的利润会被打薄，因为它要投入更多资源给用户填补损失的那部分体验。

搜题是典型例子。夸克提到这是很大的需求，因为有很多大学生，不管写论文还是做作业。而用作业帮要付费，可能十几块钱一个月的会员。如果你是深度用户可能继续使用，但如果一个月只用一两次，就不会付费。对于不频繁使用的用户，像AI搜题这种通用功能可能足够了。

张宁：全能这个定位，某种程度上是个生产关系问题，不是生产力问题。从技术角度看，全能这件事对所有人都开放。创业公司融几百万美金也可以做全能产品，但缺乏大厂的资源整合能力、深厚生态，缺乏在大尺度上重新做利益分配的能力，让大家甘愿做被你调用的工具。

从生产力角度讲，1996年或2006年亚马逊的贝索斯在股东信里写道：“垂直电商根本不存在，绝对不成立，一定是通用电商、综合性电商。”今天在中国想做平台的人都在学这句话。但对全能助手这样的定位，我觉得在今天的中国互联网环境下，生态已经盘根错节，真的不太可能是创业公司的机会，真可能是大厂、是这三国杀里谁能杀出来的机会。

潘乱：不管是做垂直还是通用，选择方向都很重要。有些大厂可能想了太小，比如淘宝做新零售时不到2亿日活，没想到后来能有纯电商产品做到4-5亿日活。从宏观角度看，如果更早做一个通用的、全能的、更大规模的产品，很多问题都能自然解决，不会面临小体量思考时的艰难。

张宁：今天如果有机会，一定要选all-in-one、全能。没理由再去做很垂直的产品。行业里有句话叫“高频打低频”，所有工具产品都有频次上限。PPT除少数人天天写，大部分人一个月一个季度才写一次，频次就这么多。留存靠不同使用场景叠加而来。这考验产品功力，怎么在简单界面里安排这些场景。有了模型的工具调用，可以安全放到框里而界面不会太乱。万事俱备，不选全能助手是有问题的。

阑夕：我提一个稍微不同的意见。从大厂角度，all-in-one没问题，但创业公司不做all-in-one可能才有机会。如果创业公司在垂直领域把长板做足够长，能够活下去，只是不要奔着日活去做，而是做年化收入，养活团队或被大厂收购。大厂需求和创业公司需求可能是两条路线。

浏览器为何成为AI创业的首选战场

潘乱：为什么很多AI创业都选择在浏览器做插件？为什么大家都选择在桌面端，尤其是浏览器上做应用？

阑夕：浏览器首先是桌面端入口。PC浏览器和移动浏览器已经是隔离的物种。在PC上，大多数人获取信息和使用服务都在浏览器中，这是Web行业花了几十年形成的市场。所以要么做插件，要么自己做浏览器作为新的信息入口。但自己做浏览器困难，在海外有Chrome，国内有更多选择，小公司做浏览器没人理会，只能依附在现有生态上。至少Chrome的应用商店插件很繁荣，能在那里获客，能让周活、月活数据上来。

移动端浏览器能否成功还存疑。五六年前，很多移动端浏览器发现最后还是要回到推荐算法路径，要放入小说、视频、短剧等内容推荐，用户才会打开。因为移动场景被各种独立应用切分完了。在这种情况下，大家重新回到PC端，意识到Web环境还是足够开放的，这是个回旋镖效应。夸克在做浏览器方面做得比较称职，因为它发现了PC端浏览器在多年不思进取后的痛点。

潘乱：这是不是跟这轮AI更多针对生产力和效率需求有关？它不是娱乐需求，而是生产力需求，主要集中在办公场景，大部分生产力还是在PC上。

张宁：这肯定跟AI最早的采纳者都是所谓的Pro C（professional consumer，专业消费者）有很大关联。这群用户的信息获取、内容创作、效率提升需求非常强。这帮人工作和生活之间没有平衡，上班用这个工具，下班还在用，是最早找到使用场景的用户群体。

从浏览器切入还有另一个原因。去年我也问过“为什么是浏览器插件”。有个产品叫Grammarly，最初做拼写检查、语法检查，后来延展到写作场景。这公司做了很多年，最早的用户量就是从浏览器插件开始的。他们尝试过各种产品形态，最后在浏览器上找到突破点。后来他们甚至把管理Google扩展商店生态的人挖来当产品负责人。

Chrome插件生态、浏览器插件生态对用户本地的数据接口高度开放，这也是为什么Manus和Grammarly都是从浏览器插件做起来的。他们在这个蓝海市场拿到了在浏览器端的很多权限。

阑夕：补充一点，ChatGPT去年GPT-4出来后开始做Google插件时也做得非常激进，能够劫持Google搜索结果。Google不能直接下架它，只给它标了个高风险标志。Google开放的权限确实很多。

张宁：所以对很多创业公司来说，看到这样为数不多的蓝海时，一定是冲进去做插件，先拿到这部分流量。

结语：AI重塑互联网格局的可能性

潘乱：年初市场有声音说AI创业基本是大厂游戏，上周晚点又写道“曾经大公司吸空了整个创业生态的氧气，现在AI又带来了新的可能，大厂产品的范式被动摇了，创业的可能性又回归了”。你们现在怎么看？

阑夕：曾经大厂游戏是指模型端是大厂的游戏，烧卡只有大厂烧得起。但如果“模型即产品”这个公式不通，说明在产品端有很多创新空间。像Perplexity这种“套壳产品”很受欢迎，没被OpenAI之类的产品顶掉。如果你在外面套个壳，但产品规模不够大，导致大厂不会关注你或觉得自己做会很累，就会有夹缝生存空间。

这里面最大的标志是什么？字节玩不转了。如果字节还是那种“见谁杀谁”的状态，大家都会很悲观。当你发现字节开始反思，这说明我们有机会了。

张宁：全能、通用、all-in-one这种定位在未来一段时间非常重要，是兵家必争之地。Manus有点在预售这个概念，它虽然能调用三四十种工具且不断进化，但实际使用体验还不够好。夸克现在讲超级框、全能助手是类似定位，但后面的工具积累能否通过量变实现质变？这可能是胜负手，不是在模型层竞争，而是在工具层竞争。

潘乱：这跟搜索引擎很像。搜索引擎默认是网页搜索，但还有新闻搜索、图片搜索、视频搜索、学术搜索，每块都需要专门能力构建。今日头条当初是把搜索里最集中的需求拿出来做产品化：图片搜索做搞笑囧图，视频做美女视频、内涵段子等，再汇总到一个通用APP承载。当抖音出现后，头条的需求又在抖音里被完成了。是一个拆分、封装、再整合的过程。

阑夕：确实，把AI功能聚合起来有点像早期中国搜索引擎。百度MP3搜索占了30%以上流量，很多人是为这个功能而来，因为需求太刚了。但这种垂直能力仍然有些薄，元宝、豆包都能做这些事，门槛不算太高。

张宁：在中国互联网有个很重要的点：在整个竞争变化中，快人一步、先入局、积累时间优势，在功能上总比别人多一些或打磨得更好一些，这就是护城河。商学院理论会说这不是护城河，但我的经验是在中国互联网这就是护城河。有些团队就是能比别人卷得快，总是比你快那么几个迭代，比你多那么一点功能，而且踩得很准，这真是PM的功力到位。你就会发现总有一些用户拿不到，总有一些留存比不过对手。

潘乱：我想起某家大厂的AI负责人曾说：“这个行业变化太快了，有时候真的可能只是几个信息，认知领先只是一小段时间的问题，我要率先实现。”就连我们写的一些东西，他们有时候感觉像是在给市场泄密。虽然能领跑的时间很有限，但在这有限时间内已经足够先发展起来了。

张宁：这个行业确实就是这么做起来的。在全能助手这个位置上的竞争可能会很惨烈，但夸克之所以有底气提出超级框，是因为它过去在智能工具、智能搜索上已经积累了很长时间。今天他敢第一个提出这个概念，不是发布概念后才临时组队开发功能，而是已经有了积累。

阑夕：我觉得超级框现在可以做是因为AI能力已足够强，能够自己组装、自己制作很多场景，不需要人工抽象工作流。AI的主观能动性出来了，能够把碎片化场景重新聚合到母产品里，完成需求释放。这与MOS概念特别火有关，大家发现AI能跟外部硬件达成协议，不仅能汇集信息，还能主动干预、操纵信息来完成用户任务。

潘乱：所谓超级框如果定义成人与信息和任务的解决系统，这可能只是开始。未来可能有眼镜、不同模态的交互方式，不只限于手机。从AI兴起这波开始，很多人都在问下一代计算平台是否要来了，大家想看到新的移动互联网机会。目前在产品端还没看到明显证明，但有个悬念是硬件会被革新。从PC到移动，不只软件生态变了，硬件也变了。但下一个规模可能需要一个组合军团来对抗手机，包括眼镜、音箱、电视等。

夸克目前的定位是聪明、专业、万能的信息和任务处理引擎，未来应该会解决更广泛的问题，服务更多人群，成为一个更普惠的智能助手。加上阿里的生态和期许，它的更大价值应该在未来的生产力和更多维度上。

来源：雷霆战神烈焰