摘要：桥水基金创始人瑞·达利欧在4月13日接受NBC《Meet the Press》采访时，再次表达对于目前美国“乱拳”政策的担忧。

“我更担心的是比经济衰退还严重的事情。如果政策处理不当，后果会远超衰退。”

“（特朗普的关税政策）到目前为止，显然是非常破坏性的。”

桥水基金创始人瑞·达利欧在4月13日接受NBC《Meet the Press》采访时，再次表达对于目前美国“乱拳”政策的担忧。

最近两个月，达利欧的发声频率特别高，一方面是新书《国家如何破产》（How Countries Go Broke）推出了，有一套更系统的视角来解构国际秩序大变局下的各种现象；另一方面也有点看着美国关税“乱拳”坐立不安的意思，不管是各种场合的访谈、演讲还是LinkedIn上的主动发文。

如果要理解达利欧这些观点背后的整体逻辑和思考框架，其实看2月以来的三次对话就好，包括2月初的All-In播客，4月8日CNBC对话以及4月13日NBC采访。

尤其是All-In播客交流，呈现其完整的底层逻辑和政策主张。（点击阅读：达利欧携新书《国家如何破产》最新对话，谈及DeepSeek以及黄金、AI、美国债务危机等）

他反复强调同一件事：美国正目睹的不只是经济放缓，而是一场典型的“系统性秩序崩溃”。

“这次的不同在于：我们正面临的是货币秩序的崩塌……我们无法继续像过去那样随意花钱，我们必须重新构建货币体系。”

在谈到特朗普的关税政策时，达利欧并未陷入任何意识形态争论。他只是冷静地说：关税不是问题的根源，而是失衡系统下的表面症状。如果处理不当，后果将远不止一场经济衰退。

达利欧指出，现在美国正处在一个关键的十字路口。如果什么都不改变，预算赤字将会维持在GDP的7%左右；但如果能将其降到3%，再把贸易赤字等问题合理管控，那这一切是有可能被很好处理的；如果做不到，就会在债务市场上面临供需失衡的问题。

“而这种情况如果叠加到我们现在已有的问题上，后果就不会只是一次普通的衰退了。”

在达利欧最新采访中谈到的“最坏情况”，他描述为：货币失去价值，国内冲突加剧，民主制度被严重削弱，以及国际间的冲突升级到极度破坏全球经济的程度，甚至是军事冲突。

这不是危言耸听，而是来自一位宏观对冲投资者的长期观察。在他看来，全球已进入一个极为罕见的多重失衡叠加期：不仅是财政赤字、国际贸易，更是制度和信任本身的溃退。

聪明投资者结合达利欧这三次的访谈和LinkedIn发文，去理解他的完整表达和对普通人的投资建议。

如果你问达利欧：“你反对关税吗？”他不是立刻说是或否。在他的世界观中，重要的不是观点，而是结构。你得先理解系统正在发生什么，再决定该不该踩刹车。

在这套系统里，达利欧划分出五大力量。注意，这是他最重要的思考起点和大背景设定。

一是货币与债务秩序：

“一个人的债务，就是另一个人的资产。当整个系统堆积到一个无法维持的程度时，就会出现债务问题——而我们现在正面临这样的债务问题。”

今天，美国每年要拿出约四分之一的财政收入去支付债务利息。而市场上的债务供应正在超过需求。“这就像你往动脉里堆积了太多斑块。”达利欧说。

二是内部政治秩序：

这不是指哪一党的兴衰，而是协商机制的失效：

“我们正在经历的，是从一个政治秩序过渡到另一个政治秩序的过程……而民主制度所依赖的合作机制，正在逐步失效。”

在达利欧看来，美国内部的左右撕裂依然显著，从赤字到移民、从贸易到财政，每一个核心议题都陷入僵局，长期协商机制持续失效。

三是国际秩序：

“多边主义正在解体，被单边主义取代……这是我们自1945年以来建立的国际秩序的终结。”

达利欧认为，而在这种格局下，关税并不只是贸易工具，它是秩序重组的开端，是失衡系统正在发生结构性变化的体现。

“我们现在讨论关税，其实是在应对全球失衡的问题。资本失衡、贸易失衡，而这两者都是不可持续的。”

另外还有两个长期存在的因素：一是自然灾害，包括干旱、水灾和疫情，二是技术变革，而技术的发展正在加速。

达利欧认为，这五个力量彼此交织，构成了当下的主要格局。

这种思维方式和新闻评论中的政治归因完全不同。达利欧不评价“好坏”，他说自己更像是个修车工，做的是系统分析的工作。

有种不言自明的预警：这台机器，开始震动了。

很多人问达利欧：“你是说我们会衰退吗？”他的回答是：“我更担心的是比经济衰退还严重的事情。”

所谓的“更严重”，并不是什么耸人听闻的情绪判断，而是一套经过历史验证的系统性风险清单——达利欧称之为“大萧条的镜像”。

“你想象一下，如果我们在经济下行的同时，还遭遇政治危机和国际冲突，那会是一个怎样的最坏情景？”

达利欧所说的“更严重的事情”，指的不是一次经济下行，而是国家财政和信用体系的根基出现裂缝。

用达利欧的系统框架来看，财政赤字的持续失控，正是引发国家破产的第一步。

美国政府预计将支付超过1万亿美元的债务利息，而政府的总收入不到5万亿美元。

这意味着，每挣4块钱，就有1块钱是用来还利息的。而与此同时，美国还在持续扩大开支，需要源源不断地借新债。

达利欧指出：“现在要发行的国债规模相当于GDP的6.5%，但投资者，尤其是外国买家，已经不太愿意再接盘了。”

这种供需失衡，正在动摇债券市场的基础。而如果失控继续加剧，后果就不只是经济放缓这么简单。

因此他提出了一个底线：“我的解决方案是‘3%方案’，意思是必须将财政赤字削减到GDP的3%。”

他说，这不是一个建议，而是系统稳定的最低要求：“如果做不到，那我们就会在债务市场上面临供需失衡的问题，而这种情况如果叠加到我们现在已有的问题上，后果就不会只是一次普通的衰退了。”

那么这个“后果”具体是什么？他在NBC节目中清晰地描述了最坏的情景：

“货币失去价值，国内冲突加剧，民主制度被严重削弱，以及国际间的冲突升级到极度破坏全球经济的程度，甚至是军事冲突。”

如果说赤字和债务是系统失稳的病灶，那么错误的政策路径，就是加剧病情的“昏招”。

达利欧直言不讳地评价特朗普当前的关税政策：“到目前为止，显然是非常破坏性的。”

他并不否认推动制造业回流的初衷，也认同关税作为政策工具的现实考虑。但他反复强调：关键不是目标，而是路径是否可行。

“关税本身确实有现实基础，比如增加税收、把制造业和就业带回美国，这些都是现实动因。但问题是，这种做法是否具有操作性？是否稳定？是否通过高质量谈判达成？还是说，它被以一种混乱、破坏性的方式执行，最后激化冲突？”

在他看来，如果政策缺乏设计与节奏感，反而会引发更大的系统性后果——扰乱全球产业链，打击效率，恶化通胀预期，“就像往全球生产系统里扔进一块大石头”。

这种“乱拳式”操作，并非只出现在贸易上。

达利欧尤其担忧的是，在财政和货币政策上，也出现了类似的问题：

他指出，一些政策制定者仍然试图用印钞和压低利率的方式来维持短期稳定。但这正是系统风险积聚的温床。

达利欧一再强调，美国当前最需要的不是“刺激”，而是“结构性改革”——真正去解决赤字、债务和支出结构的问题。他说：“不要寄希望于某种不可预测的未来技术红利，而必须采取明确的措施。”

这就是“3%方案”的现实意义。他提出的不仅是一个财政数字，更是一个政治与制度层面必须共同达成的目标。因为如果不能把赤字压回可持续区间，一切应对方案都将失去基础。

“我的建议是制定一个财政承诺——不论谁执政，都必须将赤字控制在GDP的3%以内。”

他回顾1990年代美国曾在两党合作下成功控制赤字，那是“为了更大的共同利益而共同努力的例子”，如今这种共识的缺位，才是真正的系统风险。

所以他说：“不是目标错了，而是方法错了。路径选错，比不动更糟。”

在当前的宏观环境中，达利欧最常说的一句话就是：“最终决定财富的，是你的实际购买力。”

在他看来，当赤字持续恶化、债务堆积如山、印钞成为常态，投资者要面对的不是资产涨没涨，而是——你手上的资产还能换回多少真实价值。

他在All-In播客中完整梳理了自己对黄金的理解，观点鲜明地判断：“美元的贬值，并不只是相对欧元或人民币的贬值，而是相对黄金、石油等商品的全面贬值。”

“也就是说，不只是一个货币在贬值，是所有货币都在贬值。”正因如此，他才会强调黄金的地位越来越突出：“各国央行如今增持黄金的速度比过去任何时候都快……”

用达利欧的系统框架来看，黄金的意义不仅在于避险，更是一种对整个货币体系失效的对冲。

有意思的是，回头看看，防御性的黄金应该是桥水最近组合中最有进攻性的资产了。

达利欧提到自己持有黄金，也持有少量比特币，但更强调的是在投资组合中提供“低相关性”和“储值能力”，这是配置角度的考量。

他不做择时建议，而是坚决主张用多元资产进行结构防御：“你要有一个稳健、分散的投资组合，能够承受各种环境的变化。”

谈到对普通投资者的建议，达利欧回忆年轻时的自己，手里没什么钱，但每次都问一个问题：“我现在有多少存款？如果从明天起没有任何收入，可以撑多久？”

接着，他会再问自己：如果资产价值下跌50%，我还可以活多久？

他很明确指出，只有当你处在一个足够安全的财务位置时，你才有可能真正建立一个适合自己的分散投资组合。

在目前对未来“无人知晓”的状况下，这种拿什么属性的资金、拿多少资金去做投资的思考方式，怎么重视都不为过。

当然，达利欧也提到，不要以为现金就安全，现金其实在印钞与负利率环境中是“长期最危险的资产”。

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来源：新浪财经