对谈元古 & 瑭所创始人：追逐美是我们一生的课题

摘要：创立于 2016 年，元古从胡同里的一家中式甜品店出发，逐步深入对中式美学的探索，成长为一个以二十四节气甜品为脉络，并融合中式创意餐酒的生活美学品牌。2020 年，真格基金天使轮投资元古。

创立于 2016 年，元古从胡同里的一家中式甜品店出发，逐步深入对中式美学的探索，成长为一个以二十四节气甜品为脉络，并融合中式创意餐酒的生活美学品牌。2020 年，真格基金天使轮投资元古。

元古诞生六年后，在「文雅、温润、细腻」的品牌理念中生长出了中式甜品品牌瑭所。瑭，音唐，本意为玉。古人以玉为瑞信，为德行，为审美，将温润浪漫、谦和有礼的美好寓意注入其中。

这一次，我们邀请到瑭所和元古品牌创始人甘宜哲和真格基金投资总监匡薇一同对谈，瑭所承载着怎样的中式美学？如何在「快」时代做一门「慢」生意？什么是真正的「中式品牌」？

探索极致的中式美学

匡薇：距离瑭所推出已经有两年了。瑭所在我看来是一个相当成功的品牌。回到 2023 年，消费市场刚刚复苏，是什么契机促使你们决定创立一个新品牌？

甘宜哲：创立瑭所其实与市场环境无关。元古这个品牌已发展多年，也凝练出了「禅意、自然、拙朴」这一美学表达。

但是到了 2022 年，我们发现中国美学中还有一个不可忽视、必须研究和呈现的范式，需要一个全新的品牌来承载它。

在实际落地时，我们还是基于自身需求出发。比如朋友生日时我们常为挑选礼物而困扰。市场上很难找到既美观、又有品质感、口味出众的产品，更不用说能融入中国美学表达的糕点。瑭所正是在这一理念下诞生的。

匡薇：瑭所与元古在品牌和产品上有哪些共通之处，又有哪些不同？

甘宜哲：瑭所与元古唯一的共通点在于：都是中国品牌，皆承载着中式美学的表达。

但在我心里，它们像是两个孩子，各自拥有独立的哲学观、价值观，以及对生活和美的不同追求。

它们虽然同根而生，但呈现方式各异。瑭所创立之初，我们只在元古的平台上发过一篇介绍文章。我们希望消费者能独立理解它们的品牌性格，而不是将二者混为一谈。

匡薇：如果用三个词来形容瑭所，你会用哪三个？

甘宜哲：我们对瑭所品牌的总结是——「文雅、温润、细腻」。这正是瑭所所追求的中式美学表达。

相比之下，元古的美学表达是「禅意、自然、拙朴」。

若将它们比作中国书法，瑭所更接近工笔画或宋徽宗的瘦金体，元古更像泼墨山水、草书或行楷。瑭所更加精致、文雅、温润，而元古的气质更加浑厚、自然，甚至带点野趣。

从历史来看，宋代已经形成了这两种美学体系。瑭所的哲学观是儒家的价值体系。而元古的底层哲学观源自禅宗和道家。这也与我合伙人的性格密切相关，他佛道双修，一年有半年时间待在山里，实践他的价值观和哲学观。

儒家思想入世，因此瑭所这个品牌更贴近大众，它可以大大方方地开在商场里，在现实环境中生长。而元古的禅意美学，更像是在山水之间的隐逸之所。这种差异，正源于它们各自的价值观和哲学体系。

所有的艺术表现形式，都是思想的具象化，而品牌亦是如此。

元古雲境（三里屯店）

匡薇：品牌的核心是哲学观的表达？

甘宜哲：是的。当一个品牌的哲学观、价值观足够清晰，并得到员工和消费者的认同后，它就会自我净化。品牌发展过程中，产品或决策总会有正确与错误之分，而错误的那部分往往会被这套价值体系自然淘汰。

我们曾经考虑过把办公地点从胡同的小平层搬到写字楼。写字楼租金更低、环境也更宽敞。但去看了一下，团队一致认为元古的品牌调性不适合这样的空间，就好像是一个道长住进了上海翠湖天地。

匡薇：从商业角度来看，瑭所和元古有怎样的不同？背后用户的消费行为又有什么不同？

甘宜哲：瑭所和元古首先是完全不同的业态。

元古本质上是一个中式美学的体验空间，我们提供餐酒、甜品，还有一些与住宿相关的生活方式延展。它更像是邀请大家到我家做客。

而瑭所则更倾向于将产品融入消费者的日常生活。从生意的角度来看，瑭所本质上是一个礼物商店。

如果我们能够为大家的纪念日、生日或聚会场合增添色彩，那就是瑭所产品的使命。因此它的打开方式和使用场景与元古完全不同，二者之间没有特别强的关联。

但事实上来这两个品牌的消费者是同一类人，或者说是相近的一群人。我自己也是其中的一员。如果你做品牌，连自己和员工都不愿意使用这个产品，那是失败的。

我们的理念是首先自己要喜欢，好；然后推广给员工，员工喜欢，好；接着推向消费者，消费者喜欢，好；再通过他们推荐给朋友，形成自然的转介绍。我们大约 54% 的消费者来自朋友推荐，这也是我们的核心增长方式之一。

匡薇：很有意思。「中式美学」这个词现在很多媒体都会谈这个概念，但至少在我的认知里，第一次听到这个词是你告诉我的。

真正的美能在视觉上引发共鸣，甚至不需要语言表达。但美同时也是有价格的。作为创业者，你如何平衡美的成本与商业价值？

甘宜哲：在我们过往的定价和研发过程中，不会优先考虑成本，而是最后才被纳入考量。所有的甜品都是纯手工制作，除了打蛋机，基本没有任何机械化设备。真正开工时可能有 50 多个人共同制作甜品，场面非常壮观。

其实尽管大家都在谈消费降级，但审美水平和对产品品质的要求并不会降低。

关键在于，是否真的能够做出足够有差异化的好产品。如果能做到，中国消费者是愿意为之买单的。中国消费者的消费能力和水平是毋庸置疑的。

消费者其实不是「既要高品质，又要低价格」的矛盾体。市场上有两条截然不同的路线：一是工业化的高性价比，另一是匠人精神的高品质产品。

一些品牌为了迎合消费者「既要又要」的心理，会采取某种折中策略，但这是对消费者的糊弄。我认为，生活中的一部分产品可以依靠工业化生产，比如 7-11 的即食食品我也很喜欢。但另一方面，生活中也需要匠人精神的产品。这二者是可以并存的。

装修投入也是一个现实问题，我们总是超预算。为了解决这个问题，我们尝试了很多方法，比如买不起高端成品家具时，我们的设计师就自己设计。

如果从公开渠道采购成本过高，我们就会专门去寻找合适的资源。比如从成熟供应商那里采购老木材，虽然这些木材价格昂贵，但我们会自己去挑选，尽量降低成本。我们也经常在各种二手平台上寻找材料。

好东西是一眼便知的。我们不会让不合适的物件进入我们创造的空间。

如果一个品牌想要长期有生命力，并保持品牌的一致性，它一定要有清晰的底层哲学。当一个品牌的文化氛围、它的「场」形成后，它的员工、消费者以及合作伙伴都会共同塑造和强化这一品牌理念。

匡薇：有时候我们在消费时关注其功能性、追求性价比。而有时消费更多是一种情绪价值的体现，比如伴手礼的消费者可能会更关注品牌属性和品质。

甘宜哲：关键是自洽。我也很害怕自己的人生「既要又要」。

现在市面上有各种各样的品牌，其中有一类是完全由市场驱动的，比如超市、便利店等。这类品牌的 SKU（库存单位）非常丰富，因此能够依靠数字化分析进行精细化运营。这在很大程度上是西方工业化、理性化的模型。在这个体系里，只需通过流程计算进行排货、铺货和销售，就能保证效率。而像互联网行业过去倡导的「小步快跑、快速迭代」策略，也可以用于产品试验——不断上新、优化、调整。

但对于以东方文化、中国文化为基底的品牌，我们强调的是感性表达和品牌理念，不是单纯的市场驱动。

像伊索（Aesop），甚至像苹果（Apple），本质上是高度表达性的。它们需要在产品打磨上投入足够的时间和精力，经过长时间的推敲，才能最终投放市场。在这一体系下，市场反馈固然重要，但不是决定产品生死的唯一因素。

事实上，在过去三年中，我们在元古最希望的是换掉的是几道最畅销的菜品。

匡薇：为什么？

甘宜哲：因为它们并不完美，不太符合我们对品牌的整体期待。

当然也需要平衡，因为这些菜品确实卖得很好，所以我们不会直接下架。但我们会逐步引入相似的食材或主题，弱化其流量，最终使其自然退出我们的体系。

虽然也有理性和市场化的考量，比如成本控制的关键在于优化供应链，提高采购效率，减少浪费。

但我们更优先考虑的是感性表达和品牌哲学：即如何去发掘美、构建品牌的独特性。

做产品的三个阶段：

潜龙勿用、见龙在田、飞龙在天

匡薇：在员工选拔和培养方面，你怎么向团队传递关于中式美学和品牌哲学的思考？

甘宜哲：判断一个人是否适合品牌是一个很感性的过程。我们团队内部有一些「黑话」，比如面试完后，大家会问：「这个人元不元古？」就是在问他是否与我们的品牌理念契合。

当有人提出一个想法，同事可能会说：这个想法一点都不「元古」，我们不要做。

这其实就是品牌文化形成的一部分。当文化氛围建立，人进入这个环境时，他的言行举止会自然而然地受到影响，我们也能判断他是否真正契合这个品牌。

但最重要的其实是热爱。我创立这两个品牌最根本的动力，是我因为我从很小的时候就很热爱中国文化，尤其是文学和诗词。小时候我几乎每天都拿着《全唐诗》和《全宋词》在读。

热爱是骗不了人的。当我问一个人是否喜欢某件事时，会看他眼里有没有光。如果能看到那种真正的热情，就知道我们可以一起走很长的路。

匡薇：现在「新中式美学」或者「国潮」或多或少已经成为了一种显学。瑭所也在这个行业里慢慢探索，但是作为一个新品牌，你是怎么让更多人知道它的？

甘宜哲：我想先讲一个有趣的事情。我的合伙人说做品牌、做产品可以分为三个阶段：第一阶段是「潜龙勿用」，第二阶段是「见龙在田」，第三阶段是「飞龙在天」，这源自《易经》。

最初，我们的重点是不断打磨产品。在很长一段时间里，我们甚至觉得自己做得还不够好，可能连及格都算不上。实际上，我们是在 2021 年 8 月 20 日才推出第一家带餐的「元古雲境」，当时我们认为产品的水平大概只有 50 分，营销没有太大意义，只能加快步伐调整和优化产品。

经过这几年的努力，现在产品大概到了 70-80 分，虽然距离我们心目中完美的状态还有十几二十分的差距，但已经进入了第二阶段，即「见龙在田」。这个状态不是人为催生的，而是自然生长的。

今年，瑭所带给了我同样的感觉。许多意想不到的事情发生了，比如一些奢侈品牌会主动联系我们合作。他们过去主要购买巧克力等西方品牌作为伴手礼，因为传统中式糕点在口味、包装甚至品类上都无法很好地匹配他们的需求。但瑭所恰好填补了这个空缺，成为了他们理想的选择。

我们之前一直专注于线下门店，线上销售完全没有投入任何广告预算，但是 2024 年底正式上线小红书商城的时候销量远超预期。

一直以来我们线下开店都是「慢慢悠悠」的，但是有一些商业业主在非常真诚地向我们抛出橄榄枝，包括我的一位好朋友，他在一年内给瑭所发了十几次入驻邀请。

这样的事情让我很受触动——当你沉淀足够久，终于探出头，就会被看见，也意味着进入了「见龙在田」的阶段。

其实直到 2024 年底我们才正式组建市场部，开始思考如何进行推广，但整体仍然相对克制，都已经习惯了财务报表上几乎没有市场营销费用。

当然，未来进入第三个阶段——「飞龙在天」时，或许会有更明确的信号，但现在我们的重点仍然是打磨产品。

前几天一位朋友过生日，但我们还没有推出大尺寸的蛋糕，只能送他 3 个小蛋糕。他开玩笑说「你们这个品牌是专门给没什么朋友的人准备的吗？」

2023 年瑭所只有 8 款产品，现在有 20 多款。后续我们会推出更丰富的产品。一方面我们要持续优化产品，另一方面也要让更多消费者接触到我们的产品，这样才能更好地捕捉他们的反馈，为后续改进提供方向。

瑭所小团月礼盒

匡薇：我其实在小红书上经常看到很多精美的博主穿着中式服饰，在你们的门店打卡或购买产品。你们团队会定期关注网络上的用户评价吗？

甘宜哲：我经常跟团队说，要多看书——多看小红书。

匡薇：小红书？哈哈。

甘宜哲：以前我没有刷小红书的习惯，现在基本上每天都会打开看看，特别是关于我们的评价。我们也会关注其他优秀品牌的内容呈现。

前段时间，我和马寅师兄（阿那亚创始人）聊天，他说了一句话让我很感动，「看差评是一种修行」。

阿那亚有一个「村长信箱」，所有的投诉和差评他都会亲自查看。现在我们公司现在每周一下午也都会开会专门讨论差评。

当然，随着门店的增加，差评也会变多，这个会的时长也越来越长。但这是一个很有意义的过程。

如果品牌是一个人格化的存在，它与消费者的关系就像朋友一样。既然是朋友，就要聆听他们的夸奖和批评。无论是好评还是差评，都是有意义的。

当品牌形成自己的哲学观和价值观时，它就拥有了「人格」。

我一直把品牌当作一个有生命力的个体来看待。我甚至认为，品牌对我的塑造比我对品牌的塑造更大，它让我学到了很多东西。

北大法学院毕业，再一次创业

匡薇：也想和你聊聊你的创业经历。我记得你是北大学法律的，对吧？

甘宜哲：对，法律专业的同学创业的不算多。

匡薇：那你是在什么契机下决定创业的？

甘宜哲：创业的契机其实可以分成两个阶段。最初是为了挣钱。上大学时我希望尽快经济独立，因为我知道爸妈挣钱不容易，不想再花他们的钱。我当时开始做家教，在学而思教书，后来自己办了个小型教育机构，学生不多，但也算是创业的起点。

当时，选择创业的理由也很简单。哪怕找到一份很好的工作，要在北京立足仍然很难。我父母一直省吃俭用，希望帮我攒房子的首付，但他们在二三线城市工作，积累起来非常辛苦。而当时的融资和创业环境很好，我觉得这是改变命运的机会。

2017 年就开始创业，幸运的是融资很顺利，2019 年公司被并购。2020 年疫情来了，我们的品牌正式启动是在 1 月 20 号，1 月 23 号武汉就封城了。

这次创业我给自己定了三个原则：

第一是一定要做我热爱的事情。金钱本身不会带来意义，只有真正热爱的事业才能坚持下去，穿越周期。

第二是要做对社会、国家、他人有价值的事情。我始终相信，价值是有高低之分的。虽然会有人不认可这一观点，但我希望自己是能贡献更高价值的。因此，我们坚定地做中国品牌，推动中式美学的发展。

第三是要选择一个能够长期发展的行业。我不想花费半生努力，最后发现行业消失了，归零。因此，我们坚信，中国文化复兴是未来 50 年、100 年都不可逆的趋势，至少在我的生命尺度内不会消失，这是一件非常有意义的事情。

现在好像说中式美学已经成为「显学」。但在 2019 年、2020 年的时候情况完全不同。那个时候元古已经开了一家中式甜品店，经常在大众点评的评论里看到顾客说，「我今天去了一个特别漂亮的日式庭院。」一开始还会反驳几句，后来就不反驳了。

但到了 2022 年，这种评论明显就减少，2023 年后几乎消失了。是消费者的支持让优秀的中国品牌得以成长，这是件很美好的事情。

匡薇：你创业过程中最难的时刻是什么？

甘宜哲：今年年会是我们成立五周年，我们选在了 2020 年创业启动会的同一个场地。回顾当时的 PPT，我发现我们今天做的事情，和当年设想的完全不同。但有一页 PPT 让我特别感动——我们从创业第一天起，就确立了公司的愿景：「做令世界尊重的中国品牌。」

这个目标一直没有改变，这让我深受触动。这不仅是品牌的愿景，也是我未来人生的使命。

从去年华为的芯片，到《黑神话》，再到 DeepSeek 和《哪吒 2》，这些作品让我深感自豪。这就是令中国人骄傲的中国作品。信心比黄金更宝贵。看到这些优秀的中国作品，我更加坚信，我们有理由为自己的文化和品牌感到骄傲。

匡薇：我特别感同身受，其实我们已经在看到越来越多令世界尊重的中国品牌。

甘宜哲：我也很高兴能在这个场合留下记录，因为我想看看五年、十年后，我是否依然在坚持自己的事业。

我认为追求「美」是每个人一生都要修的一门课程。对我而言，这是一个漫长的人生课题。很多人觉得「美」只是视觉上的，但美并不仅限于视觉，而是一种通感的体验。

比如，我们吃到好吃的食物，会说「美味」；DeepSeek 之所以美，是因为它展现了一种逻辑上的优雅和思考的美感。哪吒之美则体现在视觉冲击、特效，以及故事带来的情感共鸣。

同样，声音也是美的。昨天我走在白塔寺附近的一家街道，忽然间，听到了从未听过的鸟鸣，便留步听了很久，觉得特别美。过年在家，我有天早上十点钟才醒来，躺在床上听妈妈准备早餐，刀切案板的节奏感，也让我感受到一种特别的美。

中国文学也充满了美。我常读苏东坡。如果要说我有一个真正的偶像，那可能就是他。

过去我以为赚钱是人生目标。后来因为疫情等各种原因，部分实现了，部分没有实现。我开始思考人生的意义是什么？最后，我得出的结论是人生本无意义。我们唯一能做的，就是捕捉每一个当下的美好。

匡薇：我其实观察到很多成功的创业者，他们往往有一种与众不同的天赋，并且能够深挖这份天赋将其与热爱结合，并最终发挥到极致。

甘宜哲：回到我们自己，我觉得还有很长的路要走。如果相信厚积薄发，就需要持续积淀，最终才能产生力量。

我最终找到自己的哲学立足点，恰好是在 30 岁。古人讲「二十弱冠，三十而立」。二十岁时，我自以为人生观已成熟。但现在，我是否认同「四十不惑，五十知天命」？我不知道。

但三十岁时我确实立住了我的哲学观和价值观。我最终相信，「达则兼济天下，穷则独善其身」之间是有过渡的。如果无法兼济天下，那至少可以做好自己。

古人讲「慎独」，即便身处独处之境，仍要坚守本心。

哪怕只是一点点进步，也可以影响更多人。公司如今有几百名员工，我希望能通过他们、通过我们的产品，影响到更多的消费者，让大家的生活变得更好。如果未来有机会，我们具备足够的能力站上更大的舞台，我们也不会畏惧挑战。这就是「达则兼济天下，穷则独善其身」。

年纪越长，越发现最好的道理往往最简单。小时候，课本、父母、老师都会告诉你很多道理，但当时并不能真正理解。

匡薇：其实我们每个人的血液里都流淌着中国文化，我们从五官到表达方式都浸透着中国文化的烙印。

甘宜哲：这让我想起哲学评论家的一句话，即使很多人没有读过经典，但我们每一句话、每一个想法，都承载着这些思想家构建的文化背景。

尤其是佛教中国化之后的禅宗思想。禅宗在五祖、六祖时期完成了思想融合，这种哲学体系深刻影响了今天的中国思维方式。

如果看哲学史，会发现道家、儒家都诞生于公元前 500 年，正值轴心时代，那也是佛教和古希腊文明的起源时期。

佛教在东汉末年传入中国，至唐代实现完整本土化，宋代后则吸收了儒道思想，形成了更加平衡的哲学体系。这也是为何宋代的美学表达得以充分发展。

苏轼之所以是最典型的文人士大夫，是因为他既有入世报国的志向，又懂得享受生活。他的思想，正是儒释道融合的体现。过去百年，我们接受了西方逻辑体系，但同时，它也与我们的本土文化发生了新的交融，形成了当代中国思想。

我们对文化的表达并不陌生。在这片土地上生长的每一个人都能凭直觉判断一家中国品牌是否「好」。未来 10-20 年正是打造品牌的最佳时期。经济挑战不会阻碍真正的好产品，只要产品足够好，消费者一定能够识别。中国市场足够大，每一个地域、每一个民族，都值得被更好地表达。

匡薇：这很有意思。我确实觉得瑭所像是一个成熟而完整的作品。这种成熟很大程度上源于过去几年的积累，尽管过程艰难，但正是因为事事亲力亲为才能沉淀下扎实的基础。

甘宜哲：今年瑭所还会迎来许多美好的变化。我们计划推出一些全新的概念门店，以更清晰地表达品牌理念。

做品牌这件事给了我一个重要的感悟——我从未想过自己会如此渴望孕育和孵化一个生命。人们常说，父母养育孩子，而作为公司 CEO，我们其实也是在帮助品牌成长。但换个角度来看，品牌反过来也在给予我们成长的力量。

对我而言，这是一件非常美好的事情。2020 年、2021 年，甚至可以说，我的品牌在某种程度上拯救了我——它赋予了我的人生新的意义。所以我现在常跟大家说，我是「dancing to work」，哈哈哈。

当然，瑭所仍然年轻，仍然存在许多问题，我们也在与它一同成长。

匡薇：我看到很多人在小红书上讨论说瑭所的蛋糕设计有巧思，但糖片很难敲碎。

甘宜哲：我们确实在逐步改进。

匡薇：我之所以提这个，是因为许多人把它当成了一个短视频的梗。一开始可能是困惑，但后来反倒成了一种趣味挑战。有人分析说，可能是因为蛋糕在冰箱中存放过久，糖片变得过于坚硬；也有人专门拍视频挑战敲碎糖片，甚至因此带来了流量，反而让更多人愿意尝试。

甘宜哲：我们最初没有预料到会发生这样的事。后来我们也调整了糖片厚度，但因为涉及到最后一公里的配送，糖片如果太薄，可能会影响消费者收到产品的完整度。但无论如何，我们始终将美感的呈现放在首位。

什么是美的「中国品牌」？

甘宜哲：我们最初在创立瑭所时，也很难确定第一个系列的产品应该是什么。我们想找到一个具有中国意象、又贴近日常生活的元素，而不是一个过于遥远的概念。

有一年三四月我们去苏州拙政园采风，也是为元古系列拍摄春季素材。当时的产品负责人在园内闲逛，偶然看到了一个扇形的空窗，窗外正是盛开的山茶花，还伴随着淡淡的花香。

这个意象令我们深受触动，于是「窗」成为了瑭所的第一个系列。扇形的空窗，就像一个取景框，框住了四季的景象和生活中那些美的瞬间。于是，我们推出了以「窗」为代表的系列产品。

随后，我们又延伸出「缓归」和「童谣」等。「缓归」的灵感来源于某次下班回家，我穿过胡同，正准备匆匆离开，但西斜的阳光洒在一棵大树上，那一刻的光影让人不禁放慢脚步，静静感受这份浪漫。

「童谣」则与我在北大的记忆有关。五四大道上，每到秋天便铺满银杏叶，老教授们牵手漫步，孩子们在落叶中嬉戏。我们希望捕捉这一瞬间，便创造了「童谣」——寓意腾空抛洒银杏叶的瞬间之美。

我们的产品都源于这样的灵感。但在追求美感的过程中，也难免遇到技术上的挑战。比如某些产品我们最初采用了果冻工艺，但果冻层的质地容易让人联想到胶质感，给消费者带来「工业感」的印象。当时我们优先考虑了美的呈现，口感上就有所妥协。但随着不断优化，这些问题也在逐步改善。

后来我们也决定通过技术改进来解决问题。例如「晶雾」最早的构想依然来源于窗。中国传统建筑中有许多形态各异的窗，如扇形窗、海棠窗等，我们希望借此表达美感。

冬天的窗上结满了雾气和冰花，我们便希望在蛋糕上再现这一场景。小时候看席慕蓉的诗，总喜欢在窗上的冰花写下喜欢的人的名字。

这种充满童趣的瞬间正是我们想要捕捉的。于是，我们决定用糖片来呈现冰花的质感。

后来有消费者问我们是否是故意设计「互动式蛋糕」。其实我们最初并未考虑互动性，只是想呈现窗上冰花的视觉效果，但是蛋糕总要插蜡烛，而糖片的存在让蜡烛无法直接插入。

于是才自然形成了「敲碎窗花」的仪式感。这一理念最终成为品牌的一部分，而消费者的反馈和参与，使其进一步演变和丰富。有人甚至赋予它新的寓意，比如「敲碎窗花，碎碎平安」。

匡薇：也是「破壳而出」的概念嘛。

甘宜哲：我一直觉得中国文化最有趣的地方在于「意境化」。相比西方文化的具象表达，中国文化更倾向于留白，让每个人根据自身的理解去诠释。

在科学与逻辑方面，我们可以向西方学习，但在意境与哲学层面，我们需要回溯自身文化的深厚底蕴。

匡薇：因为我买过瑭所的蛋糕，最初就好奇，你们是不是有意设计「敲碎」的仪式感？毕竟生日象征新生，而新生往往伴随着破壳的意象。

甘宜哲：完全不是这样想的。包括后来我们做「琉璃夜」，也是团队坐在一起讨论：什么样的美好瞬间值得记录？我个人人生中最震撼的时刻之一，就是观看烟花的瞬间。于是，我们便想能否把烟花融入蛋糕？才有了琉璃的概念。

匡薇：每一位优秀的品牌创业者，作品本身就是其个人性格和人生感悟的折射。只有当作品与创业者本人合二为一，才能创造出令世界惊喜的全新产品。作为一个长期关注消费行业的投资者，我一直有一个梦想：让属于中国的美，不论是产品之美，还是文化表达，最终成为世界的一部分。

甘宜哲：中国文化是全球无法回避的话题，因为它是唯一延续数千年而未曾断裂的文化体系。从知识史的角度来看，自启蒙时代以来，西方思想界已在过去一百多年间陷入深刻反思。例如，写作《存在与时间》的海德格尔，他奉老子为思想导师，据说办公室就挂着老子的对联。

西方文化关注人与世界的相处，而东方文化则更关注人与自身的关系。当探索世界遇到屏障时，最终仍需回归内在，与自己和解。

中国文化的延续在于极大的包容性。一个足够包容的文化体系，才能吸收各类思想。譬如，佛教虽传播至世界各地，但唯有在中国完成了「中国化」。

儒家思想在这一过程中同样经历了巨大变化，例如到了唐朝中晚期，士大夫阶层普遍信佛，对儒家关注甚少。因此，宋代之后才出现「宋明理学」之争——本质上是儒家自我调整的过程。朱熹和王阳明分别发展出理学与心学，吸收了多方思想。

回到「包容」这个命题，我认为我们必须深入学习所有文化，因为西方文化在当下同样是不可回避的课题。现代科学与工业体系已塑造了我们的世界，我们在学习其技术与先进生产经验的同时，关键在于如何以「中国方式」表达自身。

我常问，什么是真正的「中国品牌」？它不仅仅指品牌的创始人是中国人，或是在中国开店，而是指承载中国人生命情感的创作。

在工具与技艺层面，我们始终保持开放态度——既承袭传统非遗与中式工艺，也借鉴西方工艺。这并不矛盾。正如如果中国文化要走向世界，我们不仅要懂英文，还要像母语者一样掌握英语表达，熟悉其成语与俚语。只有这样，才能准确传达中国人的思想与情感，让中国文化真正影响世界。

我们的角色更像是桥梁或翻译者。我们并非创造了美，而是锻炼了发现美的能力。美的本质由历史和文化塑造，我们只是学习并传承它。我们的任务，是架设一座连接古今、将美好融入生活的桥梁，充当文化翻译者。谈及中国文化与美学的表达，我始终充满信心。

在「快」时代做「慢」生意

匡薇：你在团队管理上有什么心得吗？

甘宜哲：除了刷小红书之外，真的还需要多读书，多读一些基础学科的内容，比如哲学、物理、心理学。它们可以帮助我们从更长远的时间维度和更深层次的思考角度，去理解东西方文化的本质。

刚才的问题也涉及企业管理的思路。西方的管理书籍我读过不少，很多方法偏向于体系化的管理框架。而日本企业家稻盛和夫提出的「敬天爱人」四个字，对我很具有指导意义。

从企业管理的角度来看，抛开品牌打造、产品开发等具体操作，我更倾向于信赖「敬天爱人」这一理念，而非单纯依赖市场反馈、市场调研和数据分析。

近年来，中国涌现出许多新品牌。比如去年最知名的胖东来，他常说，希望自己的员工像家人一样相处，员工工资水平和幸福感远高于在上海从事相同职位的人。这种管理方式强调的不是效率最大化，而是更符合儒家文化的管理之道。这种管理方式在中国的文化环境下或许更具可持续性。

道家有句智慧叫「反者道之动」。这种理念非常适用于我们当前的社会状态。例如，元古这个品牌，它的理念其实与我们的快节奏生活形成了一种对照。我们每天上班、下班，身处繁华的商业环境，但一旦进入元古的空间，就会不自觉地慢下来。

当社会节奏越来越快，我们被算法和 AI 裹挟时，反向需求就会显现出来，人们会越来越渴望这种短暂的慢节奏。这种需求并不是简单的「慢下来」或「静下来」，而是一种平衡。老庄的智慧在于，一切发展到极致，都会有反噬的可能，最终会回归平衡。

目前的消费趋势中，「慢生意」有其市场空间，关键在于如何设计得更好。元古崇尚慢生活和人文关怀，所以我们的餐饮商业模式从不考核翻台率。

我们更关注的一个数据是「客人停留时长」。比如元古在上海五原路的一家店，位于百年老洋房，客人平均停留时长可达 120 分钟。这个数据意味着，一顿饭的时间里根本无法支撑高翻台率，但我们仍然很开心。

关键是，我们需要思考：如果不能通过翻台赚钱，那该怎么办？我们是调整了产品结构，比如增加甜品、酒类，让同一个空间的使用时长自然延长，进而平衡客单价和收入。

元古的品牌理念本来就是慢生活。如果我们转向外卖模式，增加餐位密度，甚至催促客人快速用餐，短期可能会提高利润，品牌的核心价值就会崩塌。只要理念不变，方向坚定，就一定能找到适合的发展路径。

未来的消费趋势，一定会出现更强调慢生活、更休闲、更具内省意味的业态。原本的消费模式是「向外探索」，如今则逐渐转向「向内体验」。从追求速度到接受慢节奏，这种平衡点将带来许多新的机会。

元古雲境（三里屯店）的光影

顺境与逆境，都在回望的人

匡薇：我们经常会问，影响创业者最深的人是谁？通常想到的可能是某位企业家或行业领袖，但今天才知道对你影响最深的人竟然是苏轼。为什么是他？

甘宜哲：我的人生偶像一直是苏东坡，他的作品我们高中时都背过。每当回想，都觉得美得不可思议——「花褪残红青杏小，燕子飞时，绿水人家绕。枝上柳绵吹又少，天涯何处无芳草？」

那种文字的质感、情绪的表达、抑扬顿挫的节奏，都让我感受到中国文学的极致之美。中文的意境之美、表达能力，是无与伦比的。

回望苏轼的一生，他少年成名，20 岁中进士，24 岁殿试第一，大家都认为他是未来的宰相之才。起初仕途顺利，做地方官，但后来遭贬至黄州。尽管身份骤变，他仍能坦然接受，甚至活得自在自洽。

听起来似乎轻松，但真正做到极其困难。我们常「由奢入俭难」，然而苏轼在黄州待了四五年，恰恰是他创作最丰盛的时期，许多脍炙人口的诗词，如《定风波》、《念奴娇》，都诞生于此。

年轻时我未曾真正经历过挫折，长辈们也曾说我缺乏历练。当时我还会拿生活中的小波折来反驳。直到 2021 年，我才算真正遭遇人生的重大挫折。那时，疫情让我被困在家，所有原本梦想实现的路径都被时代与命运封锁。我开始意识到自己的渺小，进而思考：我的人生意义何在？

过去，我的人生价值是建立在外部世界的反馈之上，但苏轼不同。他能在逆境中与花草为伴，与朋友书信往来，和家人平静生活。

在黄州，他生活稳定，甚至太守还拨给他一片荒地——一座废弃的兵营。他带着家人种田，丰收后，坐在山坡上望着金黄的麦田，感慨万千，便为自己起了「东坡」这个名字——这是黄州赋予他的身份。

然而，朝局动荡，朝廷一召回，他立刻归任，并在每一个岗位上都做到极致。后来，他出任湖州太守，仕途最高时曾是宋哲宗的老师，位及帝王之师。然而，他再度遭贬。这一次，比流放黄州更严峻——「问汝平生功业，黄州、惠州、儋州」。

当时的岭南并非经济发达之地，而是艰苦的流放地。即便如此，他仍能安然自处，努力过好自己的生活。

但他的才华终究无法被埋没。他在惠州时，诗作传回京城，被小人嫉恨。有人看到他在遥远的惠州仍能怡然自得，便又将他贬至海南岛儋州。我曾读到一篇文章，讲述苏轼渡海时的情景，不禁潸然泪下。他遣散家人，仅带着一个儿子和一口空棺，远赴海南。到达后，他发现当地无人通晓官话，他便用手势和肢体语言教人梅州话。至今，海南仍有村落讲梅州话。

在海南，他不仅开垦农田，还发挥医者才干，尝百草、治疾病，并教授当地百姓种植。他的生活已与中原隔绝，但仍能自得其乐。他在海南开坛讲学，没有书桌、椅子、教材，全凭记忆授课，渐渐名声远播，甚至吸引内地学子远道而来。

最让我感动的是，据史书记载，海南历史上的第一位状元是苏轼的学生。虽然是在他去世后。他经历了如此多苦难，朝廷对他如此不公，而他的死竟然是在被召回京城的途中。但面对挫折、磨难、命运的不公，始终能泰然处之，活出自己的格调。

他不仅懂得生活，甚至精通烹饪。他的生命哲学、价值观，最终沉淀为一种人格风骨——这是今天已不多见的品质。有时我会想，自己未必有这样的骨气，但正因如此，我才将他视为榜样，也是我在顺境与逆境时，都愿意回望的人。