如何客观看待王天一的水平?

360影视 日韩动漫 2025-04-28 10:33 6

摘要:首先,假设王天一不作弊,他究竟有没有第一人水平呢?如果没有的话,为什么根据柳大的视频,他卖的比买的多,还能保持等级分第一?

我是下围棋的,不是下象棋的,看到王天一的通告感觉非常迷惑。

首先,假设王天一不作弊,他究竟有没有第一人水平呢?如果没有的话,为什么根据柳大的视频,他卖的比买的多,还能保持等级分第一?

我们分类讨论:牢王的水平是远超别人的第一,还是堪堪第一,还是根本没有第一。

如果是后两者,那卖棋比买棋多就说不通,如果是前者,那还需要买棋,控制比赛就说不通。象棋等级分算法导致保持第一名很难,他和棋都怕,还能卖的比买的多?

假设王天一作弊,那就更说不通了。凭借他的水平,开着狗肯定能让对面无法顶和,特别是快棋,那他为什么还要买呢?

现在有两个猜想,猜想1: 他开了卖棋一堆人买,象棋圈已经成为了马戏团。猜想2:王天一是炒股大师,状态好的时候卖出,状态不好的时候买入。

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最近10年象棋赛的背景是:金钱和软件介入后,比赛成为马戏团和电视剧,棋手转变成为专业演员。吃瓜群众已经没有办法从什么等级分,对弈成绩,来客观评价一个人的真实水平了。

但并不等于就没有一点办法去分析一个人的真实水平。

本文试着从象棋的特点和人的成长经历出发,试着分析一下王天一的真实水平。

笔者尽可能的让文字保持一定的逻辑性,但在一些对客观事物,人性的默认设定的过程中,难免是带有自己主观判定和趋向,所以,文字算是抛砖引玉,不是用来说服人的。

很希望看到一些不同观点,系统性的而不是文字中一句两句的回应。

开始:

王天一获得16岁少年组冠军是真实的。这个成绩,应该是没人有异议的。

1,当年的软件刚刚开始有对抗省冠军的水平了,少年冠军能获得的利益也非常小,那时候没人在金钱和软件上动心思的。

2,跟王天一年龄上下2岁的,比较出名的棋手有,赵鑫鑫,谢靖,曹岩磊,其实这些人在10多岁,就开始在赛场上认识了,所以,在王16岁左右的时候,拿到少年冠军,都认为是正常的。

3,在少年时代,王天一和赵鑫鑫,谢靖,曹岩磊对比一下,他的天赋和早慧是不如这几个的,所以,这几个拿了少年冠军后,他才在16岁门槛上,拿到了16岁的少年冠军。这里稍微驳斥一下这种言论:其他几个都没怎么读书专门下棋,所以水平才比王高,这个不是主要原因,更重要的是,他们这几个先展示出了在象棋上远好于其他同年龄小孩的天赋后,才没去读书,而提前走了象棋这条路,毕竟一批小孩子都从10岁在全国赛场上下到了14,5岁。

胡司令收谢靖为关门弟子的时候说过,这个年龄段,没有比谢更好的苗子了。这个行业的顶尖棋手看人,还是有很大的分量的。

象棋有那么一点象数学,少年时代展示出来的的天赋是挡不住的。曹岩磊的经历,小孩子的时候都把本地的杀通了,后来让一个走江湖棋摊的带他,只带了他一个多月后,就带不动了,让他奶奶送去更强的地方和人带。

全国16组少年冠军,被认为是全国冠军的预备役,这个代表了全国同年龄段的佼佼者,虽然这个阶段无法与中坚棋手和老的冠军们对抗,但随着时间的流逝,新老更替的最后结果,后面必然是这批年龄段的冠军们的舞台。这个时候授予象棋大师,是比较符合客观的水平的,虽然还算不上强大师。

附:全国冠军中至少有这几个是获得过16岁组少年冠军的:于幼华,吕钦,许银川,洪智,孙勇征,谢靖,赵鑫鑫,王天一,郑惟桐。

王天一在09-11年参加象棋甲级联赛的成绩代表了他当时的真正的水平。

少年冠军被授象棋大师,虽然天赋在他同年龄段是遥遥领先的,但这个时候,跟中坚棋手的对抗,还是展示出很大的不足的。

这三年是他在成人赛场的阶段,这三年的整体表现,他展示出来的水平是一个中等象棋大师水平。

王天一首夺全国冠军的成绩是有异议的。

2012年,王以23岁的年龄,首夺全国冠军,最近录音们出来后,有小道消息是,他买了一盘。

这个冠军引发了比较大的反弹,当时他在网络上出圈就是因为孙勇征暗指他软件作弊,他的十局强势回应。

回到当时的背景,一是软件水平已经完全有全国冠军的水平了,二是他上年的象甲成绩大体保本,整体三年象甲的成绩并没有展示出极强的水平和底蕴。

王天一夺冠后不久连续11年全国等级分第一,2800的等级分创造的历史,这段时间的成绩就是一个笑话。

录音们出来后,发布了一些官方证实的消息,买卖棋,操控胜负,虽然没有明确的说软件作弊,但种种严厉的词语,都表明这段时间天下第一就是演出来的,而不是真的。

这里我说一点我个人的看法。

1,王在少年时代的天赋和进入成人赛场的前几年的战绩,并不支持他是一个超越了时代的外星人。记得,他23岁的时候夺得全国冠军,在这个阶段前的成绩并不突出,虽然有少年冠军的加持。

少年冠军是一个很好的底子,但是也要经过历练才行,历练的成绩是一个绕不过去的经历,谢靖和赵鑫鑫未成年时代参加象甲,成绩还是现眼的,胡司令当年也是为了锻炼谢靖,在象甲上提出一个规则,要求第四台有一名18岁以下的棋手,谢靖和赵鑫鑫是最靓的仔。

2,象棋的特点,在这个信息充分传播的时代,已经不足以让一个在少年时代天赋并不突出的人在23岁后,称霸棋坛十年的。国际象棋的传奇棋手卡尔森,称霸10年前的孩童和青年时代,那是从小亮到大,从小的成绩到称霸10年后的成绩是连续的,是经得起考验的。

下面说以下我心目中的中国象棋的三个天下第一,随便说一下象棋运动的一些特点。

1,杨官璘,是解放前公认的天下第一,是解放前棋手的集大成者。

杨老被尊称是“残局圣手”,但其实,他的中局能力也是当年那批棋手的佼佼者,看过讲解他的一些对局后,其中局的暴躁程度精彩程度不是功利时代的象棋对局可比的。

杨官璘跟陈松顺有2次10局大战,都以微弱的一局胜出,并没有领先得太多。

杨老在那个年代能领先其他人,更重要的是他的布局更系统化一些,所谓的他的开局三大镇山宝,先手中炮巡河炮对屏风马,后手应中炮,屏风马双炮过河和屏风马左马盘河,已经呈现出系统化了,让他在棋局的开局阶段,从而不因开局落后被动挨打,而不是单纯靠中局的搏杀力量制胜,即使是天下第一,对其他棋手也没有超越时代的中局碾压能力,从陈杨两次10局大战可以看出。

贴一本个人很喜欢陈松顺的一本棋谱,是当年象棋杂志文章上的汇编,以前在看街边骗人的棋摊上摆出的棋局,几乎都是那本书里的棋局,那本书的棋局其实也是从读者看到的街头棋局写信给象棋的编辑部后,他做的回答,毕竟陈老当年也曾经靠街边摆残局吃过饭。

2,胡荣华

10连霸的胡司令水平不用说了。

但更多文章和棋手的评价是,他对象棋的开局的开拓性的贡献是遥遥领先同时代棋手的,反宫马,飞象局几乎都是以前的棋手不怎么选择的,毕竟评价是吃亏的。

从民国时代的棋手更看重的中残局搏杀到他的时代的要求的开局上的不吃亏,开局上的领先,开局上的创新,让象棋的整个对局更系统化,不可能单靠一个方面的技术来下棋了,需要开局中局残局都没有短板才能对抗,否则,就被一个人遥遥领先。

开局的重要性,被胡司令对开局研究明白的展示出来了。

而胡司令在那个时代从新开局上下精力,某种程度上也是承认,提高中局能力的难度太高,天下英雄的中局能力,伯仲之间,靠中局能力碾压对手,那是小看了天下的英雄。

胡司令的新开局理念,影响所有的棋手。

当时棋手对残局的认知已经有很高的程度了,一些定式残局其实并没有新的发现,残局功力也只能靠棋手慢慢的磨练。中局能力是顶尖棋手天赋的展示,顶尖棋手天赋差不了多少,靠中局力量碾压,变成了一种奢侈。所以,整体上,当时的专业棋手们把精力更多的转向了开局的创新。

这个时候,有专业棋队的地方体育局的优势就展示出来了,所谓的棋霸时代。

专业棋队,有比较多的棋手进行开局上拆解,共同的研究展示出效率上的提高。

同时,能拿到最新的对局棋谱,对业余棋手是信息获取上的领先。

所以,这些原因造成了强者恒强,业余棋手在开局上积累远远不比如有棋队的专业棋手。

这个年代,上海,广东,黑龙江,河北,江苏,湖北,火车头 是传统上的强队,这个结果不是什么棋霸怎么操控的结果,而是象棋本身的发展和特点决定了他们能一直强。

陶汉明以业余棋手夺得冠军的含金量,在当年是值得书写一笔的。

据说当年汤卓光因为输了与陶特大的那局棋,被迫离开广东队。

3,许银川。

胡司令对开局研究的理念影响了所有棋手后,各专业队在开局上各有各的研究重点,刘殿中因为对五七炮对屏风马的深度研究被叫做“五七干校校长”,这个时候大约进入了80年代。

由于这个时候,大家对开局的重视,对局的交流,棋手整体对开局的认识系统化后,象棋发展到这个地步,已经没有人能在开局上遥遥领先了,对开局的研究,偶尔出现的新变例,所谓开局飞刀。这个时候的比拼,几乎完全变成了对天赋的比拼,中残局的比拼,在这个时候变成了主流。

这个时候,很好的展示了棋手的百花齐放,80年代的胡司令还可以一战,柳大华,吕钦,于幼华,赵国荣,李来群,徐天红,刘殿中,呈现出群雄逐鹿的情况,稍微领先一点的是李来群。

这个状况的出现,说明,顶尖棋手在中残局的比拼上差不了太多,在展示中局的天赋上,没有什么人遥遥领先的,天下英雄的算度差不了多少。

90年代,出现了新一代的天下第一,许银川。

许银川的统治年代,并没有打破象棋顶尖棋手在天赋上的遥遥领先,许银川的天下第一,更多原因是对象棋哲学性的理解天下第一,对象棋的理解偏向跟他性格完美的结合。

他的“半壁江山半攻守,半争胜浮半悟道”是对象棋的深刻理解。

棋局中,强杀的很多棋局是不成立的,但是该出手时不出手,又有放走战机的嫌疑,而这种对出手时机的把握,某种程度上是每个人的理解程度不同而各有不同。而许就靠对此的理解深度达到了天下第一。

这种看起来偏中性的风格,造成了许银川的胜局不算太高。

个人赛上,他自己说自己有两次胜局并不高也获得了冠军。但是,他输棋也很少,所谓的“撼山易,撼许银川难”。

象棋的棋局,说的强杀,有很多是不成立的,或者说风险高过收益的,是有一些客观证据的。

胡司令以55岁的高龄夺得了全国冠军,胡司令说,当时他也没想到拿什么冠军,但是他的对手,都想在他身上拿分,但你想拿分也意味着我有机会,胡司令的水平当时当然有拿冠军的水平,但对手的想拿分的欲望,也算是客观上给他助攻。(这个是胡司令在一个采访中说的)

从象棋的发展历程说一下象棋运动的特点。

象棋的开局已经逐渐完善,逐渐系统化了,许银川说,现在市面上的讲开局的书,开局谱,对他们来说,没有学习的必要。职业棋手在这个上面呈现出飞刀特征,这个上面的研究要大量的时间。

象棋的中局纠缠搏杀能力是棋手天赋的展示,顶尖棋手天赋大差不差,根本就做不到完全的碾压,中局的能力是最看重个人天赋的。

象棋的残局,定式残局是可以通过学习提高的,残局的磨练是漫长的提高。

综合一下王天一的成长成绩和象棋运动的特点后的结论。

1,王天一有拿一次全国冠军的潜力,如果他下苦功夫的话。

2,如果买棋都买到第一,能有机会能用软件杀不配合的对手,认为人还下会苦工磨练棋艺水平,这种看法是对人性没有丝毫的尊重。

3,王天一操控棋坛后的水平,强大师水平,因为参与交易的其他棋手,也有不努力提高水平的趋势,造成了水跌船低。

下面重点驳斥一下王子王孙的话术。

王子王孙在网上传播的话术是:王天一成长软件时代,王天一通过软件学习,所以王天一水平提高得快,王天一对软件的理解,其他棋手比不了,所以23岁后统治棋坛也不奇怪。

1,先说一下象棋软件的发展。

象棋软件在阿尔法狗出现前和后,运行逻辑有一点不同。

一个是搜索算法,象棋这么多棋子,走一步后会展开很多的枝条,必然绝大多数不对,需要去除。象棋,国际象棋都是用的ab剪枝算法。到现在新一代的最强棋软皮卡鱼,算法都是ab剪枝算法,这点没有什么新的玩意。

二是审局引擎,阿尔法狗出现前,对局面的评估是人写的,人根据不同的子力进行赋分,子力的位置,高低,种类,多少等等进行不同的赋分。这个时候的审局引擎,叫做可解释性,设计软件的人,是知道背后的评分逻辑的。赵鑫鑫说他曾经参与过象棋软件的开发,顾问什么的吧,就是说的他的经验在软件局面的评分上,可能给与了权重上的加持。远古时代的象棋软件一个很明显的特点是贪吃。人类写的审局引擎对子的评分明显的偏高。

阿尔法狗后,神经网络的引入了对棋局审局评分,他们叫做评估函数。用巨量的对局,让其自动调整子和势的评分权重。这个时候,对局面评分,叫做不可解释性。叫做没有办法向人解释其中的逻辑。

软件的设计逻辑,造成了无论对局面的评分是可解释性的还是不可解释性的,都是学不了的。

王子王孙说王天一中局强大是因为跟着软件学的,洪智对这点可以直接开喷,说中局计算力都学会了,那不天下第一了吗。

当然,你要说王天一是外星人,别的棋手学不到中局怎么计算,中局计算力得不到提高,而他就可以,那就搁置争论,各持各的观点吧。

ab剪枝算法,对于覆盖象棋棋局中的明显的人类盲点招法,很容易的。

这里就别说人类学习软件的ab剪枝算法来提高棋艺了吧。

但人类的棋局的认知,思维盲点都是差不多的,都会因为潜意识什么什么忽悠掉某些招法。

而人类固有的思维盲区的减少,可能用更包容的心态接触新事物或者多阅读开放性思维的文字更好一点。赵鑫鑫一次在碧桂园杯说过,他读大学后,对他的棋水平,感觉有些提高,说他思维更开阔一些,可能就是说的这种对思维盲区的覆盖上。

我电脑里只有一个很远古的象棋软件,但也足够处理一些全国冠军都会忽略的招法了。

前几年,用这个远古软件跟了一局棋,都能发现得子的手段了,而顶尖高手却自觉的忽略掉了。

最后说一下阿尔法狗前时代,卖象棋软件的怎么割职业棋手的韭菜的。

10年前,卖象棋软件的同时卖软件和电脑,电脑和软件按照cpu多少核定价,因为软件要跟电脑绑定的,3,4w的电脑,很多职业棋手都买的。

他们买来,可不是什么跟着电脑学中局,他们用电脑分析开局后的一些变例,开局某些飞刀上的变例等等。

现在卖软件的,开始卖什么商业开局库,都是从开局上想办法,而不是让棋手去学习软件的中局搏杀能力的。

来源:aaa体育生活

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