摘要：欢迎回到新一期的 The Search Session！我是主持人 Gianluca Fiorelli，这一次，我邀请了一位非常特别的人：Jono Alderson。

欢迎回到新一期的 The Search Session！我是主持人 Gianluca Fiorelli，这一次，我邀请了一位非常特别的人：Jono Alderson。

如果你在 SEO 领域工作了一段时间，你可能会因为 Jono 深厚的技术知识、前瞻性的洞察力以及他对让网络（和搜索）变得更好的不懈热情而认识他。

在这一集中，我们深入探讨了 SEO 是如何演变的——从网络边缘发生的技术创新，到 SEO 日益增长的需求，让他们超越排名思考，拥抱品牌、策略和讲故事。

我们谈论我们作为一个行业所犯的错误、未来的机遇，以及为什么 SEO 的未来可能只是建立更好的企业——而不仅仅是更好的网站。

这是一场充满想法、挑衅和一点点怀旧的对话。

我希望你和我一样喜欢它——让我们开始吧！

乔诺·奥尔德森

屡获殊荣的技术 SEO 顾问

Jono Alderson 是一位屡获殊荣的 SEO 顾问。他帮助品牌在技术 SEO、性能和结构化数据方面展开竞争。

他与初创公司、代理商和企业品牌合作，为网站注入活力，实施增长战略，为未来做准备，并赢得市场。

Jono 最快乐的时候是深入编码、在舞台上演讲、观光或阅读一本好书。

吉安卢卡·菲奥雷利：你好！ 欢迎来到 The Search Session——旨在帮助您领先于搜索的下一步。无论您是在制定策略，还是只是想理解您已经知道但尚未完全确定的概念，您都来对地方了。

吉安卢卡·菲奥雷利：今天，我们邀请了一位很棒的客人。我的意思是，我们所有的客人都很棒——但这次尤其精彩。您可能在 Yoast 的那些年里认识他。他是一个痴迷于技术 SEO 的人，尤其是速度和所有尖端事物。不仅仅是通常的“修复这个，修复那个”之类的东西。

但除此之外，他拥有前瞻性思维的聪明头脑，真正突破了搜索发展方向的界限。今天，我们采访的是 Jono Alderson。乔诺，你好吗？

乔诺·奥尔德森：我很棒！谢谢你邀请我，多么可爱的介绍。

吉安卢卡·菲奥雷利：好吧，你值得拥有。

乔诺·奥尔德森：噢，我以为你会说，“你不配”，这可能更准确！

吉安卢卡·菲奥雷利：我的意思是，如果你愿意，我也可以这么说！

吉安卢卡·菲奥雷利：所以。。。这些天 SEO 如何对待您？

乔诺·奥尔德森：哦，大开场白。这是一个有趣的问题。我认为它和以前一样，但也比以往任何时候都更加不同。哇，这听起来很陈词滥调，不是吗？

许多过去占用每个人大量时间的事情正在逐渐消失。我们现在剩下的要么是品牌战略（因为没有更好的术语），要么是技术质量，要么是公关。也许这些是完全不同的学科。也许这就是 SEO 一直以来的样子，我们只是在一段时间内被客人评论、链接建设和所有这些策略分散了注意力。现在一些噪音已经平息，剩下的可能实际上是 SEO 的真正核心。

这一切都超级有趣。这个领域不断发展，这真的很令人兴奋。是的，正如你提到的，我仍然痴迷于技术 SEO。我认为很多品牌和网站都忽视了这一点太久了。他们提供的用户体验很差，有时甚至是灾难性的。这很讽刺，因为他们可能在内容、公关或建立声誉方面做得很好......但与此同时，他们的网站是一场灾难。

这就像一个贫瘠的反乌托邦地狱——人们现在才开始意识到，“嘿，也许我们真的应该投资让我们的网站变得更好。毕竟，网站是我们进行 SEO 的媒介。它们是用户与 Web 交互的方式。所以，是的，现在是我们专注于质量的时候了。看到这种转变开始发生，真的很令人鼓舞。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的——也许它更像是《回到未来》那种东西。从某种意义上说，当一切都在多年前开始时——我们更年轻，头发更多......

乔诺·奥尔德森：多！

Gianluca Fiorelli：[笑]是的。那时，我们并不真正关心同样的方式。我们制作网站是因为我们充满激情，即使它们在图形上很糟糕——例如，那些旧的 Geocities 网站。

但我们是发自内心的创作。我们没有考虑诸如“我需要包含这个关键词”或“我必须遵循这个公式”之类的事情。我们没有强调发布 15,000 篇博客文章以保持竞争力，也没有担心内容衰减等等。

现在，无论我们喜欢与否，搜索的演变正在推动我们重新考虑我们正在做的事情。对于我们这些老一辈的人来说——老实说，我们是老一辈的 SEO——这感觉很熟悉。有一种兜兜转转的感觉，这是我们可以感同身受的东西。

也许这对年轻一代来说更难——或者说，“SEO 的千禧一代”。那些在 SEO 已经更加成熟、具有固定规则和最佳实践时进入该行业的人。但现在，其中一些 “最佳实践” 不再那么好了。对他们来说，这种转变可能更难驾驭。

乔诺·奥尔德森：是的，我认为你完全正确。那段旅程——穿过 Geocities，再到 Web 的诞生——教会了我们很多东西。我们在没有任何规则的时代学习和磨练自己的牙齿。网络的商业化程度要低得多，机械化程度要低得多。这种环境迫使我们从基本原理出发思考，保持好奇心，质疑事物并进行实验。

我的意思是，我爱上了 CSS。我必须弄清楚 MySQL 并使用数据库。我必须了解客户端和服务器如何交互。你必须擅长所有这些才能成功。我们甚至使用了“网站管理员”一词，可以理解的是，由于多种原因，它现在被认为有问题。但是，这个概念并没有真正好的现代替代品。尽管如此，我们中的许多人都是这样的：网站管理员。随着时间的推移，我们演变成 SEO。

我认为这种旅程已经不多见了。今天，设计师学习设计并成为设计师。开发人员学习编码并成为开发人员。但你没有看到那么多人走这条全方位的道路——保持好奇心并在此过程中学习一些东西。

也就是说，也许 AI 正在改变其中的一些情况。也许您不再需要在每个领域都深入研究。也许您可以使用 ChatGPT 和大型语言模型等工具回填这些技能。所以，是的，我认为下一代 SEO 将非常有趣。

吉安卢卡·菲奥雷利：事实上。在你说话的时候，我在脑海中想象着那个经典的概念——所谓的 T 形模型。在很长一段时间里，这就是范式：你需要对所有事情都有一点了解，然后真正深入到一个领域并专攻。

乔诺·奥尔德森：我们中的一些人大声疾呼并说，“这实际上是一个问题。因为这并不总是足够的，对吧？你得——

Gianluca Fiorelli：—对，没有。

乔诺·奥尔德森：我的意思是，你真的是营销人员吗？

吉安卢卡·菲奥雷利：事实上，我想提出这个问题——因为我知道你在那儿，也许......哦，八年前？在伦敦的 Inbounder 活动中，我提出了我的想法，也许 T 形模型还不够。

我建议模型的形状实际上应该更像希腊字母 π （pi）。我的想法是：好吧，当然，你不可能什么都知道，这很好。但是您仍然应该对围绕网站营销的所有学科有扎实的基础知识。

然后，从那里开始，是的 - 你专攻。因此，如果您是 SEO，您当然会深入研究 SEO。但您还应该在另一个互补领域发展更深入的专业知识。对一些人来说，这可能是品牌塑造。对于其他人来说，它可以是内容——不一定是 “内容营销”，而是内容本身就是一门学科。

乔诺·奥尔德森：绝对。一个会写作的设计师，或者一个同时也是安全专家的开发人员，甚至是擅长数据库的律师，这些都是拥有黄金技能的黄金人物。绝对。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，没错。我认为仍然存在很多困惑——现在可能不那么多了，但仍然存在——尤其是在当前人工智能驱动的时代如何构建 SEO。有一种推动力将 SEO 重新定义为 “GEO”、“LLMO” 或任何接下来出现的首字母缩略词。老实说，我什至无法将所有这些字母塞进我的嘴里了！

吉安卢卡·菲奥雷利：当然，使用 AI 作为工具可以为您带来竞争优势，这是有效的。但它并没有真正解决 SEO 如何继续与企业保持相关性的更大问题。

那么，在这个新环境中，您如何销售 SEO？仅仅了解搜索或跟踪其演变是不够的。你还需要了解 SEO 如何连接到其他业务功能——如果你愿意的话，“π模型”的额外部分。SEO 可以而且应该支持品牌战略、消息传递、国际扩张、受众分析——如此多的营销层次。

您如何定义这种转变？您对这些所谓的 “年轻一代 ”SEO有什么建议，这样他们就不会陷入 AI 炒作中，也不会陷入过时的传统 SEO 观点中？他们如何成长为更多的东西——成为真正更好的 SEO？

乔诺·奥尔德森：所以，我认为每个人都容易忘记——或者至少是掩盖——的是：有一千个人长得和你一样，有着相同的职称，使用相同的关键词研究工具，制作相同的电子表格，并在相同的平庸网站上委托——上帝保佑——相同的通用文章。

现在，当然，AI 革命和所有这些令人难以置信的工具绝对可以帮助我们。他们可以提高我们的技能，支持我们，帮助我们更快地行动。但是，如果每个人都以相同的方式使用它们，那么真正发生的只是内容的总量增加。一切都加速了......但我们实际上并没有创造更多的价值。至少不是故意的。

乔诺·奥尔德森：我认为，作为一个行业，我们确实需要关注的挑战。如果我们假设一切都变得越来越商品化——确实如此——并且进入或颠覆市场的成本不断下降，那么真正将一个品牌与另一个品牌区分开来的唯一因素是：

他们真正有什么不同之处？

他们的故事是什么？他们相信什么？它们有何区别？这些传统上不被认为是 SEO 问题。SEO 经常被引入做最后一点——可以说是 “画猪”。但我们不会问：这头猪是怎么养的？生活质量如何？这就是我们需要达到的更深层次。

SEO 参与产品开发、定价策略或品牌定位仍然很少见——但这正是需要进行有影响力的对话的地方。否则，你只会留下一个平庸的产品，在一个容易被遗忘的网站上推广，里面装满了 100,000 篇 AI 生成的文章，这些文章最终说......无。因为核心产品与竞争对手没有什么不同或更好。

所以，是的——老派 SEO 和新一代都需要重新培训自己。他们需要开始思考如何对相关性产生重大影响。

我真的很喜欢 Mike King 对此的看法。虽然我可能不同意他在所有事情上的观点，但我喜欢他使用相关性一词来构建它的方式。他谈到了相关性工程 — 是的，这是另一个 “R” 首字母缩略词 — 但我认为这是一个强大的概念。

一个更好的 SEO 版本，或者至少是描述当今有效 SEO 的更好方式，是进入一个组织并询问：

我如何帮助我们的内容、产品和信息传递与特定搜索、特定背景、特定市场更相关？

这是一个更难的问题。它涉及方方面面：包装质量、定价、商店营业时间（如果我们在需求高峰期关门怎么办），甚至 CEO 的声誉管理。现在，所有这些因素都会影响网站或产品在搜索中的相关程度。

这就是我们应该踢球的地方。这就是我们应该设计的。

老实说，我仍然认为我们可以称之为 SEO。我们不需要新的首字母缩略词。市场将继续要求 “SEO”。但是好的 SEO 版本——成熟的、进化的版本——看起来比我们过去所做的要复杂得多。

我觉得这很令人兴奋。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，没错。这就是为什么当我们谈论内部 SEO 时，我们还应该说内部 SEO 应该坚持在房间里进行关键对话——即使这些会议听起来不是特别 “性感”。

你知道，那些关于定位、品牌、商业模式的公司会议......特别是如果你担任高级 SEO 角色。你需要在那里。

这同样适用于像我们这样的代理方 SEO 或顾问，甚至可能更适用。我们的问题不应该只是，“你的技术堆栈是什么？我们还应该问：

“你的生意到底是做什么的？”

“你们公司的历史是怎样的？”

“你认为的竞争对手是谁？”——不仅仅是您的自然竞争对手。

最重要的是：“您的业务目标是什么？

我不想听到，“我们想增加我们的自然点击量。这还不够。

乔诺·奥尔德森：是的，因为最终的真正目标是，“我们想赚更多的钱”。答案是肯定的。

吉安卢卡·菲奥雷利：完全。但为了帮助解决这个问题，我需要了解您计划如何发展。您预测的目标是什么？您的目标是实现什么样的增长？

将 SEO 计划与收入增长等实际业务成果联系起来，需要的不仅仅是技术执行。它需要了解您的工作如何影响更广泛的 KPI。

Advanced Web Ranking 的构建考虑到了这一点，提供了将 SEO 性能直接与业务结果联系起来的能力。免费试用 AWR，了解它如何帮助展示战略价值。

乔诺·奥尔德森：很多企业都会为此而苦苦挣扎，因为老实说，他们没有一个好的答案。它们没有明显的区别。他们本质上并不是在任何有意义的方面都优于竞争对手。

从历史上看，他们不需要这样做。

您可以在繁忙的商业街上开一家面包店并出售纸杯蛋糕，只是因为您的位置。这就够了。但情况正在发生变化。竞争日益激烈，AI 系统越来越有影响力，它们开始定义“好”是什么样子。

这就是我们现在生活的世界——尤其是在线世界，尤其是搜索领域。突然之间，成功就没有保证了。不能保证进入市场。

如此多的现实世界企业仅仅通过在正确的时间出现在正确的地点、正确的价格点、看起来不错的标志和无冒犯性的使命宣言就取得了成功。但这已经不再有效了——当您在一个通常只有一个赢家的领域竞争时，情况就更糟了。

充其量，ChatGPT 或 Google 等平台可能会推荐两三个选项。但是，用户滚动浏览 10 个蓝色链接、进行自己的研究并挑选的时代呢？这种情况正在迅速消退。这些系统正在为用户做出决定。他们会选择最好、最便宜、最快、最接近、最有趣或最有意义的品牌。

如果你在这些类别中排名第八，你甚至不在对话中。

这就是为什么那些更难、更深入的对话如此重要的原因——无论您是在公司内部还是在代理方面。当客户说，“我们想要关键词研究”或“你能调整我们的页面标题并修复我们的 404 吗？——我们需要成为提出更大问题的人：

为什么有人应该选择向您购买？

这不仅仅是因为价格或可用性 — 除非这是您的策略。但如果这是你的游戏，你就要与 Amazon、Google、Temu 和其他公司正面交锋。这是一场残酷的游戏。

从战略上讲，大多数企业都最好投资于差异化的价值主张。对他们中的许多人来说，这意味着未来几年的艰难对话。太久以来，他们没有它就过得去了。但现在，他们必须弄清楚。

一旦他们这样做了，这种明确性将影响一切——组织政策、内容策略、招聘决策、他们如何培训呼叫中心、他们的退货政策......所有这一切。

这些现在是 SEO 发挥作用的战场。这就是我们竞争的地方。

这是一个巨大的挑战，但也非常令人兴奋。因为它很有意义。这比说 “我们发表了一篇文章，并从某个狡猾的计划中获得了 6 个外链”要有影响力得多。相反，我们正在帮助组织真正脱颖而出、更好地联系和更重要。

这是一件更好的事情。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，一点没错。这要有趣得多。就像我经常告诉朋友和客户的那样，这绝对比谈论如何优化标题标签更令人兴奋。

Jono Alderson：[笑]是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：我的意思是，我并没有花近 15 年的时间学习和在 SEO 领域工作 20 多年，只是为了仍然在谈论在标题标签中放置关键词的位置。

乔诺·奥尔德森：完全。

吉安卢卡·菲奥雷利：老实说，我认为这种无法脱颖而出或无法正确定位企业的情况，往往与我们行业中的人们如何处理关键词研究等事情有关。

吉安卢卡·菲奥雷利：因为通常情况下，关键词研究从关键词差距分析开始：

“我们的竞争对手排名的关键词是什么我们没有？”

这导致了这种反馈循环，你只是在追逐竞争对手已经排名的任何关键词。你最终会想，“好吧，这个网站做得很好，因为他们以这种方式发布了关于这些主题的内容，所以我们也应该这样做——或者尝试做得更大或更好。

这种心态直接导致了摩天大楼技术等技术的流行——老实说，这通常只是一种更精致的方式，可以复制别人已经做过的事情，并试图超越他们。

乔诺·奥尔德森：实际上没有人这样做，对吧？

吉安卢卡·菲奥雷利：不。

乔诺·奥尔德森：没有人真正改善任何东西。

吉安卢卡·菲奥雷利：完全。我认为真正成功的网站是那些确实进行竞争性研究的网站——但要以正确的方式进行。

是的，分析竞争对手的排名并了解情况很重要。但是，与其简单地复制别人正在做的事情，关键是要问：

“为什么？”

不是他们创建了什么内容，不仅仅是他们如何构建内容，而是他们为什么脱颖而出？他们与其他人的真正区别是什么？

从那里开始，下一个问题应该是：“我能做些什么才能以其他人看不到的方式对这个查询集可见？

适当的竞争性研究不仅仅列出竞争对手的热门关键词，还涉及了解整个搜索环境、识别战略差距并发现其他人忽视的机会。

Advanced Web Ranking 使此过程更具可作性，帮助您深入了解SERP 运动、竞争对手策略和真正的内容差异化。

要超越 “摩天大楼” 的思维方式并真正建立优势，请免费试用 AWR，看看您的分析可以带来多少更深入的见解。

乔诺·奥尔德森：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：当然，这是一条更艰难的道路。但它也更有意义。也许由于我在媒体和电视方面的背景，我更容易这样想。

当我在那个世界工作时，我们不得不问自己同样的问题：“所有其他频道都在播放这些大牌节目——我们能播出什么来给我们带来独特的声音？

因此，我们开始购买《办公室》、《欲望都市》、《泰德神父》等节目的版权，这些节目当时在意大利并不是主流热门节目，但在英国和美国却是狂热的最爱。

它奏效了。也许我们没有最多的观众——但我们有一个狂热的观众。忠实的追随者知道我们提供的是不同的东西。

这就是我认为 SEO 应该借鉴的心态。与众不同。要有足够的勇气，不要追逐其他人正在做的事情。

当然，您之前提到的所有其他事情也很重要。就像您提出退货政策这样看似平凡的事情时——尤其是在电子商务中。

这很有趣，但这也是事实：如果您的退货政策不明确，或者只是很糟糕，您可能没有资格获得 Google 的“杰出商家”标签。这是 Google Shopping 和 Google Merchant Center 中的一个重要排名因素。

有时这根本不是关于关键词的。它关乎信任、透明度和易用性 - Google 可以评估这些因素，并影响您的知名度。

乔诺·奥尔德森：绝对。除此之外，更发自内心地说，如果你的退货政策很糟糕，你最终会在 Reddit 上看到一群人抱怨你的品牌。

因此，当有人在 Google 上搜索您的品牌名称时，其中一个 Reddit 帖子可能会出现在第二或第三位。它非常明显，并且会影响是否有人点击您的结果，即使您排名第一。如果他们确实点击了，他们就会带着怀疑的态度进入您的网站。他们已经看到了声誉危险信号，他们对购买感到紧张。这种偏见贯穿了整个经历。

但反之亦然。如果您提供出色的体验，如果您的退货政策透明且公平，您将创建品牌宣传官。在 Reddit 上庆祝你的人。分享积极经验的人。谁谈论你，推荐你，放大你。

这就是社区诞生的地方 - 当人们真正喜欢并信任一个品牌时。他们发推，他们转发，他们留下评论，他们支持你。他们链接到您的网站 - 不是因为您要求他们这样做，而是因为他们相信您正在做的事情。

所有这些都是 SEO。

尤其是在一个传统的、明确的链接可能不如提及、引用和行为信号重要的世界里。所有这些 Reddit 帖子、推文和讨论都成为新的 SEO 货币。这就是 LLM 和搜索引擎用来评估的内容：

“这适合这次搜索吗？”

因此，与其沉迷于微小的技术调整或另一轮内容更新，也许我们应该问：

我们如何给客户带来惊喜和愉悦？

因为这会导致真正的行为改变 — 在 Web 上产生涟漪的真实信号。这就是现代 SEO 蓬勃发展的原因。

您之前还提到了库存，这是一个很好的观点。也许差异化不是来自我们如何展示产品，而是来自我们最初销售的产品。

为什么没有更多的 SEO 说，“嘿，我们这个电子商务网站上有 28 个产品类别......也许我们应该停止销售其中的五个，这样我们就可以专注于真正重要的那些“？“或者，”我们已经确定了一个与我们的受众一致的相关类别 - 也许我们应该扩展到这个类别。

因为通过关键词研究和用户分析，SEO 通常会发现组织其他成员没有能力看到的机会。您可能会发现增加收入、吸引更快乐的客户并产生那些行为驱动信号的方法，这些信号在 Google、ChatGPT 等公司中发挥作用。

对我来说，所有这些都是 SEO。

它一直是 SEO。

我们刚刚......懒惰。或者分心。

你之前的观点真的击中了它——很多时候，SEO 参与都是以相同的三个框开始的：

但这些只是我们多年来打包和销售 SEO 的产物。我们以一种将我们限制在其中的方式定义了它的范围。

没有什么能阻止我们重新定义它。下次客户说“我们需要一些 SEO”时，我们可以回应：

“太好了！然后我需要与客户支持团队的培训预算负责人交谈。

“我还想与管理你们的退货政策的人见面。”

为什么不呢？除了惯性之外，没有规则反对它。那种挥之不去的旧习惯的势头。但是，我们拖延进行这些更大的对话的时间越长，它们就会变得越困难。

我认为，这才是真正区分赢家和输家的地方：我们在哪里以及与谁进行那些更深入的、变革性的对话？

吉安卢卡·菲奥雷利：完全。我认为，与其他营销人员（如社交媒体营销人员）相比，我们作为 SEO 的真正竞争优势之一是，他们倾向于在当下运作，他们对当下的趋势做出反应。

但是我们——我们处理的是更深层次的东西。不仅仅是现在发生的事情，还有接下来可能发生的事情。我们是用户过去搜索方式的保管人。我们知道搜索行为的历史。我们了解用户旅程的完整故事 - 过去、现在和可能的未来。

这就是我们的战略优势。

搜索旅程的概念现在比以往任何时候都更加重要。我仍然记得 2018 年在马德里举行的 Inbounder 会议上，当时人们第一次开始认真谈论零点击 SERP。现在？这是如此普遍，甚至不再被提及——这只是常态。

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但它说明了一点：你不能只以排名为目标并期望点击量随之而来。这不再是它的运作方式。即使有机会点击一次，您也需要可见性 - 而这种可见性必须贯穿整个旅程。

当然，人们可能会在 Google 中发现您，但他们也可能会在 ChatGPT 中的长篇对话式查询中偶然发现您。如果你出现在那里，那可能是让别人再次寻找你的火花。他们更深入地挖掘，最终，也许他们会直接回复你——输入你的 URL，在没有中间人的情况下访问你的网站。这就是全旅程可见性的力量。

这就是转变：从 SEO 的 “搜索引擎优化” 到 SEO 的 “搜索旅程优化”。

乔诺·奥尔德森：是的，没错。

吉安卢卡·菲奥雷利：几周前，我与 Sparktoro 的 Amanda Natividad 进行了一次精彩的交谈，她以创造零点击营销一词而闻名。我认为那里有一个非常有价值的交叉点。SEO 有时——甚至可能是有意识地——将自己与更广泛的营销世界隔离开来。但现在，我们有机会重新建立联系和协作。

因为如果我们想在 LLM、对话搜索、新兴渠道中可见，我们需要超越链接丢弃和蓝色链接。我们需要像营销人员一样思考。

我们需要推销我们的品牌、我们的价值观、我们的主张——无论是在 LinkedIn 帖子、X 帖子、Threads 甚至是 TikTok 视频中。

不，我们可能并不总是能够以这些格式粘贴可点击的链接。有时链接必须放在评论中。有时根本没有链接。但这并不重要——因为我们正在玩一个更长的游戏。我们正在观众的脑海中建立记忆。

我们不要忘记 — LLM 就像饼干怪物。他们吃掉了一切。每篇帖子、每条评论、每一次提及 — 都是他们训练数据的一部分。

因此，我们向生态系统提供丰富的、品牌驱动的、与价值相关的内容越多，我们就越有可能出现——不仅出现在传统搜索中，还出现在生成式 AI 响应、答案和推荐中。

这就是机会。

它与影响力、存在感和记忆有关，而不仅仅是链接和排名。

吉安卢卡·菲奥雷利：也许这最终成为 SEO 和其他营销人员之间的桥梁。一个合作做比 SERP 更大的事情的机会。

即使，老实说......我们不能完全否认这一点——SEO 有点势利。

因为老实说，其他营销渠道——尤其是品牌营销——一直都明白我们现在才刚刚意识到的事情。

有一个强有力的论点可以证明，我们将 SEO 错误分类和误判为效果渠道已经太久了。从历史上看，我们几乎能够对机器进行争论：

因为这（在某种程度上）奏效了，整个对话都集中在一个目标上：“我如何排名第一？

这样，当有人搜索某个词时，我们就在顶部，我们会充分利用这个机会。

但那台机器现在已经坏了。

零点击搜索只是一个开始。AI 代理、对话界面、LLM 的兴起 — 这是下一章。无论采取何种形式，有人以简洁的线性路径搜索、点击您的网站并购买东西的想法？这已经不是人们的行为方式了。这肯定不会是他们未来的行为方式。

当我们查看其他营销渠道的运作方式时，很明显他们一直都了解一些基本的东西。

想想品牌营销：他们在电视、广告牌、广播上花钱——不是因为它能带来即时点击，而是因为他们知道，在多个接触点的重复曝光会增加人们记住他们的标志的机会......或者相信他们的叮当声......或者在面临五种选择时选择他们的产品。

这就是科学。这就是心理学。这就是真实的人做决定的方式。

这并不全是直接的回应。当然，这仍然有一席之地——但我认为 SEO 不应该再主要被视为直接响应渠道。

我一直在说这句话，感觉像是一百年了：SEO 有一种更好的味道。一个将性能与品牌思维相结合的理念。

假设有人在我们的问题空间内搜索。也许我们没有为他们的查询排名 #1 — 但也许出现的是赞美我们的可信评论。或者我们频道上的 YouTube 视频。或者在 LinkedIn 上采访我们的 CEO。

那是一场胜利。

因为用户不会在瞬间做出决定。他们正在旅途中。他们正在评估。他们正在阅读我们竞争对手的网站。他们正在形成观点——有时是有意识的，通常是潜意识的。他们看到的一切 — 每个品牌接触点 — 都决定了他们是否将我们纳入他们的考虑范围......或者消灭我们。

所以，是的，让我们吃那个不起眼的馅饼。让我们少一点势利。让我们向其他学科学习。

让我们帮助人们。

让我们讲故事。

让我们产生共鸣。

让我们脱颖而出。

让我们发出有意义的声音。

这不仅仅是获得一个外链，这样我们就可以排名更高一点，并希望有人点击和购买。这是关于战略的转变。

令人兴奋的部分是什么？这正是 LLM 接受训练的行为类型。

当我们在受众花费时间的相同地方（Reddit、社交媒体、论坛、博客）创建内容、讲述故事并进行有意义的对话时，这就是这些 AI 系统抓取、索引和学习的内容。他们不仅内化事实和链接，还内化品牌存在和行为。

因此，所有这些 “非 SEO” 的东西——我们的品牌工作、我们的内容策略、我们的声誉建设——突然又变成了 SEO。因为它会影响 LLM 和 AI 搜索代理谈论我们的方式。我们是否得到推荐。我们是否出现。

在那个世界里，最好的 SEO 类型是品牌推广。

是的，还有直接回应的空间。漏斗底部内容和战术排名改进仍然很重要。但这些都成为了支撑部分——而不是全部。

从宏观上讲，它们只是战术。

真正的机会是放眼更远。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，是的——没错。

现在，稍微换档，但不会太多......我有一个问题要问你。

在您最近的一次演讲中（我想是在 WordCamp 上），您谈到了一个真正引起我注意的趋势。也许这与我们一直在讨论的内容有关：SEO 多年来一直被误解的想法。

吉安卢卡·菲奥雷利：在某种程度上，感觉 Google 一直在试图告诉我们你刚才所说的确切内容——但以一种非常糟糕的方式。因为老实说——众所周知，Google 几乎不擅长清楚地传达任何事情。

乔诺·奥尔德森：是的，我认为这很公平。

吉安卢卡·菲奥雷利：然而，因为我们 SEO 似乎总是戴着我们隐喻的锡箔帽，所以一旦 Google 说了什么，我们就开始编造理论。

Jono Alderson：[笑]是的。我该如何对此进行逆向工程？我如何将其转换为清单？

吉安卢卡·菲奥雷利：所以，我们最终会想，“哦！那一定意味着有一个新的隐藏排名因素！突然之间，我们又开始追逐鬼魂了。

但也许——只是也许——SEO 实际上比某些人喜欢的要简单。

乔诺·奥尔德森：哦，当然——你说得完全正确。

当然，我仍然认为 SEO 很难。但是，是的，在许多方面，它比人们试图实现的要简单。以 Google 的 E-E-A-T 指南为例。他们是一个完美的案例研究，说明 Google 在传达这些东西方面有多糟糕。他们在语气和清晰度方面总是没有达到目标。

问题是——他们非常清楚 SEO 行业的战术反应是什么：“我如何将其机械化？

老实说，这是可以理解的！SEO 以这种方式做出回应有很多充分的理由。但 Google 在预测这种心态并相应地调整他们的信息传递方面仍然做得很差。

他们只需说，“创建好的内容”。是的，这听起来含糊不清且无益——但具有讽刺意味的是，这也是正确的答案。

因为其他一切——E-E-A-T、有用的内容、信任、权威、作者身份——它们都只是成为一个发布有用内容的值得信赖的品牌意味着什么的表现。这些都不是秘密的排名因素或神奇的复选框。他们只是......做正确事情的结果。

丹尼·沙利文 （Danny Sullivan） 因重复 “create helpful content” 这句话而受到了很多抨击，但实际上很多事情确实回到了这一点。这很简单。它甚至很简单。但这也非常困难——这就是为什么人们不喜欢听到它的原因。

企业通常不是为了制作有用的内容而设计的。它们旨在吸引（有时甚至诱骗）您访问他们的网站或走进他们的商店，这样他们就可以控制您的叙述和体验，并希望完成销售。

这些模型都没有解释我们所处的新现实——为了接触和影响受众，你首先需要证明——几乎是向无所不知的上帝——不仅你的产品或服务是好的，而且你的整个主张，以及人们在与你互动时的体验，都非常适合这些受众。

不仅如此，它还必须帮助他们。它必须使他们能够自助服务，解决他们的问题......即使这意味着他们最终根本不会向您购买。

而这一切呢？它需要在购买点之前发生。

这与大多数企业的运作方式截然不同。这是一个巨大的要求，尤其是在资源和结构方面。比如 - 您知道有多少水管工花费一半的时间制作非常有用的教育视频内容来帮助人们修理自己的锅炉？

但是，如果你想排名第一，影响 LLM，并以水管工的身份击败 Google——这就是你必须做的。除此之外，他还是一名出色的水管工，拥有合适的产品、合适的定价和合适的价值主张。

大多数企业根本不是为了做到这一点而建立的。

这就是这一刻如此有趣的原因。因为当我们展望未来时，我们看到了一个明显的鸿沟：传统企业、继续利用品牌资产和现有宣传进行交易的成熟企业——他们将努力适应这种新模式。

我认为 SEO 行业所做的很多事情都是试图迫使企业适应这个新的现实——说，“请制作一些有用的内容。这很难。确实如此。

但是规模较小、更敏捷的初创公司（尤其是那些尚未建立品牌或建立信任的初创公司）可以做到这一点。他们通常能够从头开始定义他们的商业模式，或者至少能够快速调整。他们可以以自然而然地融入这种思维方式进行实验——围绕他们的内容、营销和品牌形象建立良性循环的方式。

我认为这是一个非常有趣的时刻——不仅对 SEO，而且对整个资本主义来说都是如此。

我们看到了一个真正的分化：一方面，你有大型的成熟品牌，仍然在用传统股票进行交易。另一方面，您有新的、颠覆性的初创公司。我们已经看到了证据——通过订阅模式革命、Z 世代推动的 TikTok 品牌、DTC 电子商务成功案例......所有这些蓬勃发展的企业都建立在个性化、有用、有用和友好的基础上，而老牌、更传统的公司通常不是。

这并不是说他们不能，而是他们从来没有必要这样。这就是转变。

因此，也许下一代 SEO 将为品牌做 2000 年代初数字化转型人员所做的那样。但这一次，他们不是将公司转移到网上，而是帮助将品牌转变为有用的东西。成为值得信赖、相关和有意义的东西。

老实说，我认为 Google 在解释这一切方面做得并不好——为什么它很重要，或者如何做出这种转变。这是一个巨大而深刻的变化，他们的沟通还没有赶上它的范围。

但我确实认为这就是他们想要达到的目标。

我认为他们是对的。E-E-A-T 可能给人一种模糊或陈词滥调的感觉——可能感觉它只为 Google 服务——但最终，我认为它为我们指明了正确的方向。

这是正确的答案。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，没错。实际上，我想给我们的听众一点提示——以及任何观看或阅读这篇文章的人：

也许不要太强调 Search Liaison 在 Twitter 上所说的话。相反，去阅读 Google 官方博客——特别是 Google 与企业而不是开发人员交谈的博客。

因为事实是，Google 从未真正创建过像 seo.google.com 或 SEO 特定平台这样的东西。他们把我们与开发者混为一谈。针对我们行业的一切都是通过技术镜头过滤的——结构化数据、爬虫、Core Web Vitals 等——但它很少触及事物的文化或战略方面。

如果您真的想了解 Google 想要推广什么，他们认为好是什么样子，请访问他们与企业主交谈的博客。这是他们实际上更清晰地沟通的地方，也是他们传递的信息与搜索的发展方式更加一致的地方。

所以这就是我的建议：订阅那个博客。跟随它。你会看到这些模式。几年前，他们就是在那里谈论微时刻的。这就是他们构建诸如凌乱的中间层等想法的地方。

这很有趣——因为突然有人发现了凌乱的中间并说，“嘿！有个新东西叫 The Messy Middle！但 Google 多年来一直在这些商业博客中悄悄地谈论它。

乔诺·奥尔德森：我在某个地方有一份“Messy Middle”研究的打印件——我认为那真是一个伟大的时刻。我不确定我把它放在哪里，但我相信很快就会有新的篇章。实际上，它可能已经降落了。具有讽刺意味的是，“Messy Middle”是三章中的第二章，还有另一章正在路上——或者它可能已经出版了。我得去找找。

但是，是的，我认为这项研究在阐明用户旅程的复杂性方面做得非常好。这不仅仅是 “排名第一，获得点击”。这与影响力有关，而且这种影响力通常巧妙地发生在多个接触点上。您的网站可能是其中之一......或者可能都不是。可能是 TikTok。可能是 Reddit。它可能是 YouTube 评论或市场上的评论。

但这是关于在整个旅程中做一些小的推动，希望你逐渐引导那个人走向你的品牌——甚至可能最终走向你的网站。

我认为这是一种非常成熟的看待它的方式。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的，当我们谈论体验时，尤其是在 E-E-A-T 的背景下，我总是会想到一些事情。

经验，从字面上讲，意味着你应该对你所说的有直接的经验。但这在实践中真的很困难。我的意思是，当然——如果你是一家小企业，也许你确实对你销售的所有产品都有直接的经验。这更容易管理。

您之前提到了水管工——那种在 TikTok 上疯传的那种人，他们用“我不得不清理这个绝对可怕的烂摊子”之类的故事，他们展示了这个过程。那是真实的体验。这就是 Google 想要的 — 真实、第一手的故事讲述。

但从规模上看，这是什么样子的呢？谷歌是否希望一家全国性的水管工连锁店要求每个水管工制作 TikTok 视频并在网上发布？这根本不现实。

然而，作为 SEO，我们能做的就是承担繁重的工作。当我们制定内容策略或创建材料时，我们不一定期望工程师从头开始写一篇博客文章。

乔诺·奥尔德森：是的。

吉安卢卡·菲奥雷利：因此，我们需要的是一位专业的技术撰稿人 — 即使他们没有直接的实践经验，他们也要很好地理解主题。但是，工程师（有经验的人）应该每周至少花一个小时进行协作。

那个时刻呢？它应该由公司的 SEO 预算支付。

乔诺·奥尔德森：好！

吉安卢卡·菲奥雷利：该时间将用于审查和验证我们正在制作的内容。因为否则，发生的事情就是......工程师可能需要数周时间才能考虑审阅一篇文章。

我根据直接经验说这句话。因此，如果我们想确保内容准确且有经验支持，我们需要一个结构化的流程来进行这种合作。

乔诺·奥尔德森：我非常喜欢这样。

吉安卢卡·菲奥雷利：没错——因为这样，你就不会假装了。你不是在假装有你没有的经验。这就像我们已经在医疗领域看到过的东西：专门研究健康主题的技术内容作者撰写文章，然后由合格的医疗专业人员进行审查。

现在，老实说——是的，这种 “评论” 在许多网站上经常被伪造。我们知道这一点。

但是，如果你对自己诚实，以及你真正想为观众提供的东西，这个过程就会奏效。编辑质量和真正的专家监督相结合，创造了值得信赖、有价值的内容。

还有一件事，转移到你更技术化的一面......

我认为“经验”有时会被误解。如果你回到 E-E-A-T 的官方定义，当 Google 谈论体验时，它不仅仅指个人或第一手经验。

他们还提到了使用网站本身的体验。

乔诺·奥尔德森：是的。是的。

这总是很糟糕的——因为大多数网站都很糟糕。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的——没错！这就是为什么我想转向你更书的一面，Jono。

最近有很多关于搜索的演变和 AI 的兴起的讨论——但有时，被忽视的是 SEO 技术方面发生的巨大演变。

您一直是边缘发生的一切的坚定倡导者 - 字面意思！并且是该领域品牌的坚定支持者，例如 Cloudflare。

所以，只是快速：

您认为目前该领域最有趣的发展是什么？

您认为 SEO 技术方面的下一件大事是什么？

乔诺·奥尔德森：很好——好的。一些有趣的事情要谈。

首先：每个人都讨厌 JavaScript 密集型的单页应用程序，对吧？React 是一个令人难以置信的工具包，用于构建复杂的、有状态的应用程序——但对于构建网站来说，它绝对是糟糕的。

回到 2010 年左右，当 Angular 首次推出时，Web 生态系统发生了一些变化。突然之间，整整一代软件和应用程序开发人员都拥有了一个可用于构建 Web 的框架。慢慢地，我们不再称呼事物为网站，而是开始称它们为应用程序。

我们停止使用 PHP 和服务器端逻辑。相反，我们开始使用 React 和其他框架构建这些纠缠不清、充满 JavaScript 的怪物。因此，网络变得缓慢、臃肿和......坦率地说，有点糟糕。

部分责任在于您在设计过程中会听到的一句常用语——通常来自 CMO 或高层：

“让它感觉像个应用程序。”

我们都被移动应用生态系统宠坏了。一切都流畅无缝，具有流畅的页面过渡和响应式按钮。同时，在 Web 上，你点击一些东西，它既笨拙又不和谐。因此，作为回应，我们开始招聘 JavaScript 开发人员而不是 PHP 开发人员。我们转向了单页应用程序 （SPA） 架构。这就是我们最终遇到这些对 SEO 敌对的怪物的原因。

老实说，对于我们 SEO 中的许多人来说，试图解开这些纠结的系统已经成为一项全职工作。

但是，好消息是，我认为这种情况可能终于开始改变了。

目前 Web 标准领域最令人兴奋的发展之一是最近对 CSS View Transitions API 的支持。

它允许您做的是 — 仅使用本机 CSS 和少量 JavaScript——在页面之间创建相同的平滑、类似应用程序的过渡。因此，当有人单击链接或导航元素时，您可以旋转、淡化、滑动或动画内容，而无需构建臃肿的单页应用程序。

您将获得时尚、类似应用程序的体验...但具有传统、快速加载、对 SEO 友好的 Web 架构的所有好处。

吉安卢卡·菲奥雷利：是的 — 这是我们与开发人员之间古老的经典争论！

只是一个小例子，但确实很能说明问题：“请......不要使用 jQuery 构建主导航。只需使用 CSS。

乔诺·奥尔德森：是的，是的——每次。每一次。

它已经成为首选工具包，因为老实说，错误的人被雇用来以错误的方式做错误的工作。但这个问题是如此根深蒂固，以至于我们构建 Web 的方式如此普遍，以至于它已成为常态。

所以现在，我们终于可以稍微回推一下说：

“嘿，用 20 MB 不必要的 JavaScript 构建营销或作品集网站的最后一个好借口？它已经消失了。

这太令人兴奋了。

因为现在，借助现代 CSS 和新的 Web API，您可以在本地完成大部分工作，而无需使用臃肿的框架。这很酷。

我最近一直在谈论的另一个有趣的发展是 Speculation Rules。这是 Chrome 中的一项功能（并且在其他地方越来越受到支持），它允许浏览器在用户将鼠标悬停在链接上时开始预加载下一页。

现在，我们已经有一段时间了——但它总是需要第三方脚本、JavaScript hack、插件......现在？它正在成为一种 Web 标准。浏览器原生。直接内置于平台中。

它作为改进 Core Web Vitals 的一种技巧特别有用。

因为 Core Web Vitals 在用户体验页面时衡量页面的性能。因此，如果用户将鼠标移动到链接上，并且 Speculation Rules 在后台预加载该目标，那么当他们单击...页面感觉是即时的。

它已经加载了。

它快如闪电。

您的指标看起来很棒 — 即使否则加载需要一秒钟。

Speculation Rules 的真正优点在于，在实践中，您只需将 6 行代码复制并粘贴到您的网站中，而且它就是有效的。当然，您可以自定义它、调整功能并修改高级选项，但基本实现非常简单。

更有趣的是，Google 已经开始在搜索结果中使用它。我相信典型 SERP 中的前三个结果——也许还有一些其他组件——现在甚至在你点击它们之前就自动预加载了。因此，这种被动的 Web 加速发生在幕后，这真的很令人兴奋。

还有什么？现在技术 SEO 中有什么很酷的？

你提到了 edge，那里也发生了很多事情。

Web 开发中可能很快就会过时的基本思想之一是：

您需要一台托管在数据中心的物理服务器，由一家拥有机架和电缆的公司维护，可能还有一些留着胡子的工程师四处游荡。在某个地方，您的网站依赖于该硬件。

但现在，整个模式正在受到挑战。

我一直在关注 Cloudflare 以及 Fastly、Akamai 和 Amazon 在较小程度上所做的工作，我们正处于如何向用户提供网站服务的革命中。

现在，不再有人输入您的 URL 并请求 ping 远处数据中心的服务器，而是越来越多地触及边缘。

例如，Cloudflare 在曼彻斯特有一个数据中心，距离我住的地方大约两个小时车程。当我在我的网站中键入时，请求将从那里提供。不是来自全国或世界另一端的中央服务器。这意味着该网站的加载速度快如闪电 - 几乎是即时的。

边缘交付中发生的事情不仅仅是速度。在传输过程中，有一整套安全性、性能和可访问性增强功能。

突然之间，我不再需要传统的网络托管。我不需要付钱给托管服务提供商来担心在满是电线的房间里物理服务器的正常运行时间。

我的网站现在是短暂的和分布式的。

这是我们几十年前对“云”的承诺，现在它正在 Web 上大规模成为现实。

这里有很多技术影响，但我认为业务影响更令人兴奋。

一切都变得更便宜、更快、更容易。

您现在可以执行以下作：

“让我们运行 A/B 测试，但前提是用户所在的地方正在下雨。”

或：

“让我们重定向已将商品添加到购物车的用户 - 但前提是今天是星期三，如果他们在德国，并且他们已经看到了我们的 About Us 页面。”

这种逻辑过去真的很难实现。您必须将其硬编码到您的应用程序中，在集中式服务器上运行，托管在传统环境中的某个位置。

但现在呢？这就是你可以在边缘、靠近用户的地方运行的东西。它使一切都更加响应、反应更灵敏、更灵活 - 这非常酷。

最好的部分是什么？我们才刚刚开始这场演变。

现在有很多闪亮的新工具包。您可以在边缘中心托管整个数据库。您可以对图像和分析进行巧妙的作，所有这些都是动态处理的。

这一切都变得短暂、分散和快速。对于 Web 和 SEO 来说，这是一个非常令人兴奋的方向。

吉安卢卡·菲奥雷利：所以，在某种程度上，SEO 技术方面的演变实际上是解放了我们。

当然，它可能会带来更陡峭的学习曲线 — 它不再只是了解一门编码语言或一些最佳实践。可以说，边缘越来越清晰。也许这意味着技术 SEO 的角色变得更加专业——甚至可能演变成自己独特的学科。

我们最终可能会有专门的技术 SEO 与其他更专注于内容、策略和讲故事的 SEO 密切合作。显然，所有这些都必须得到协调——因为我们需要双方共同努力。

但我认为我们前进的未来是这样的：是的，技术方面可能会变得更加复杂，但它会激发更多的创造力。

这将使我们在创意和战略端的生活更轻松。它将为我们创造机会，让我们能够做一些我们一直想做的事情，而到目前为止，从业务角度来看，这些事情需要花费太多时间或太多资源才能证明是合理的。

乔诺·奥尔德森：是的，当然。老实说，我经常就是这样工作的。

我将与专注于内容策略的人合作——了解受众，弄清楚我们应该发布什么、何时、何地以及如何推广它的人。与此同时，我是修补 HTTP 标头、边缘重写和所有深度技术部分的人。

这其中有一个非常好的平衡。

理想情况下，双方都了解大局。但随着技术 SEO 的不断发展，它正在成为一门更广泛的学科。

它现在包括性能、可访问性、安全性，甚至网络基础设施的各个方面。然后加入 Service Worker、PWA、渲染模型和其他移动部件......是的，它正在成为一个非常深奥的专业。

也就是说，我最终做的很多事情——虽然它在技术上属于 SEO 保护伞，并由 SEO 预算资助——并不是严格意义上的 “SEO”。

我经常通过查看像 Google 这样的搜索引擎如何抓取、索引和解释事物来发现这些问题——但一旦我深入研究，很明显这些是 Web 标准问题。不是老式意义上的 SEO。

所以，是的，这项工作带来了 SEO 的好处——但真正的重点变成了：我们如何构建和维护一个好的、可靠的、高性能的网站？

而 SEO 更像是做好这项工作的副作用，而不是核心目标本身。

吉安卢卡·菲奥雷利：我只是看了看时间 - 哇，我们已经谈了将近一个小时了！

当我们深入谈论我们喜欢的事物时，时间真的过得很快。我很乐意再继续看一个小时，但我不确定我们的观众是否会坚持我们那么久......

乔诺·奥尔德森：是的，我们可能不得不从这里开始保持它的骨架！

Gianluca Fiorelli：[笑]是的，是的。因此，让我们对自己以及所有观看或阅读的人做出承诺：

我们肯定会在未来某个时候与 Jono 进行第二次对话。

乔诺·奥尔德森：那就太好了！

吉安卢卡·菲奥雷利：在结束之前，我想做一遍我经常和参与者一起做的事 — 快速提问，既有趣又快速。没什么激烈的，只是一些轻松的，可以更多地了解你——除了 SEO 之外。

这种东西可以帮助人们想象他们喜欢和什么样的人一起喝啤酒聊天。

那么让我们开始吧！

第一个 - 坚持 SEO 片刻：是什么让你决定成为一名 SEO？为什么不做其他事情呢？

乔诺·奥尔德森：哦。我是一名卧室 Web 开发人员，为肉店和面包师构建小型网站。我开始沉迷于这个问题：完美是什么样子的？

这是在技术 SEO 真正存在之前——我认为是在没有任何真正的规则之前。我花了很多时间问自己，应该这样吗？或者像那样？

我真正专注于这样一个想法，即对细节的细致关注和追求完美的愿望实际上非常有价值——尤其是在一个传统智慧说“不要追求完美”的世界里。

所以没有人这样做。这意味着每个人的网站都是垃圾。

但是，如果你只是一点点追求完美——即使知道你可能无法达到目标——而是以最好的为目标，你最终会领先于其他人好几英里。

我觉得这很酷。

吉安卢卡·菲奥雷利：如果你诚实地告诉我们——Jono，你认为你的缺点之一是什么？Jono Alderson 的一个缺陷是什么？

乔诺·奥尔德森：我不会满足于任何不完美的事物。

我想我对平庸感到沮丧，甚至只是平均水平，对吧？我确实理解企业和人们有限制——预算、时间表、优先事项——但我认为我们已经建立了这个奇怪的生态系统，我们已经将功能障碍正常化了。

喜欢。。。如果你走进一家实体零售店，发现它着火了，电缆裸露，被淹了一半，而且产品无法找到——你会对此产生本能的反应。

但这正是 Web 的现状。我们表现得好像没事一样。

我们已经接受了 404 是正常的。等待 8 秒让页面加载是可以的。我们已将糟糕的用户体验正常化。

这让我深感沮丧。

我感到非常非常恼火，因为我们让这种程度的破碎是可以接受的。我一直在与自己作斗争，不要只是向世界大喊我们可以做得更好——我们应该做得更好。

我知道这并不总是现实的。我知道这是一种狭隘的、也许过于理想主义的观点。但仍然让我感到沮丧的是，我们允许事情变得如此糟糕。

吉安卢卡·菲奥雷利：当 Jono 不在电脑前时，他喜欢做什么？

乔诺·奥尔德森：我总是在电脑前！

但是——我读了很多科幻小说。我玩了很多游戏......也在我的电脑上。我也看了很多科幻电影和节目。

我经常旅行——或者至少我以前经常旅行。如您所知，我们过去几乎乘坐相同的航班，参加相同的会议。最近这有点放缓。

但我真的很喜欢看这个世界。我喜欢旧世界——有建筑、历史和故事的地方。我喜欢在奇怪的地方吃有趣的食物，和朋友一起在美丽的环境中度过时光，欣赏美丽的景色。

吉安卢卡·菲奥雷利：最后一个问题——既然你和我一样是科幻迷，这里有一个文学问题：你喜欢并会推荐的最新科幻小说是什么？

乔诺·奥尔德森：哦，我喜欢的最新一款......我不确定最新的情况是什么。但是，如果你去我的网站，jonoalderson.com，我有一个 Recommendations 页面，列出了一大堆书。它包括一些我长期以来最喜欢的科幻和奇幻作品。那里有很多有趣的东西。

吉安卢卡·菲奥雷利：完善！

Jono，很高兴您来到这里——一如既往，这是一次如此深入和快节奏的对话。

再次感谢你，Jono。

乔诺·奥尔德森：非常感谢你们邀请我——这绝对是一种享受。

吉安卢卡·菲奥雷利：再见！

乔诺·奥尔德森：再见，再见！

来源：新浪财经