摘要：在上海大学历史系副教授成庆看来，现代人的关系危机非常显性。他发现现在的年轻人越来越陷入一种孤独的、碎片的状态里，他们不知道怎么在现实生活里建立关系，而社会也普遍地缺少对另一个人的凝视和看见。

「学生希望被老师看到，子女需要被父母看到，夫妻需要被彼此看到。但现在是都没有，很少。」

去年，成庆开始在 「看理想」的平台上更新一门面向公众的佛学入门课，用佛学的视角阐释当代人的焦虑问题。近期该平台又继续推出了他的新节目《现代视野里的〈金刚经〉》。

佛学会火起来，连他本人也非常意外。他是 1970 年代生人，在一个经济高速发展的年代里，成庆以工科背景跨考历史系研究生，又很快对发论文谋教职的价值产生怀疑，他决定从根源上解决人生的意义危机问题，把研究方向转为近代佛教史和明清禅宗史，这是很边缘的方向，身边的人都觉得他「疯了」。

成庆感慨，十年前提出「关系」的问题，不大可能被理解。就像十年前佛学也不可能像今天这样破圈。

但提出这些问题本身就是一个转折点，意识到危机这件事本身不是危机，接下来需要大家一起转变意识，重建关系。

以下是简单心理和成庆的对话：

简单心理 ：你是否观察到现在的人越来越疏离和孤独？为什么关系会成为当下一个比较突出的问题？

成庆 ：过去几十年中国社会变化最重要的推动力就是市场化，一切围绕经济关系展开，这也造成大家都相信个人主义，把自己当赚钱工具，追求个体的成功，这种个人主义的价值观发展的越来越极端，比如前些年大家讨论的精致利己主义者。

正常社会有很多层关系模式，比如宗教关系、经济关系、兴趣关系、血缘关系等等，但当代中国的传统关系模式都消失了，很多传统社群、共同体组织慢慢瓦解，但新的社交关系又无法取代，这就导致很多问题的出现，比如乡村空心化、传统家庭观念崩溃、社交关系碎片化等等。

这些也导致我们不知道怎么去跟他人相处，不知道怎么建立关系，也漠视关系，现在社交媒体上但凡谈到家庭，都很负面。现在的搭子文化，其实就是在讨论人跟人怎么发生连接。我们每天都在跟人网上互动，但那个关系是脆弱、碎片、表层、漂浮的。

当一个人跟世界没有深度联系，很容易会引发强烈的意义和心理危机。

简单心理 ：你是70年代生人，你观察到不同世代下关系是怎么变化的？

成庆 ：我们读大学的第一件事情就是去找老乡会，现在的年轻人已经不会这样做了。我们对同学友情的理解也很不一样。我认为导致这个变化很重要的原因是信息技术的发展。

互联网崛起之后，人们都是 通过虚拟方式进行意识层面的交流，而不是通过日常身体的运用。但放弃身体也就是放弃和真实的人互动。

很多人对互联网上的社交关系已经开始疲惫了，但是他也无法从现实生活里找到社交载体。现在的人都盯着手机，不关心旁边的人是谁。

AI出来后这个问题会更加严重，人会越来越孤独，因为大部分人的生命意义还是寄托在某些深度关系上，但现在很多年轻人排斥家庭和集体生活。

任何一个社会的发展都很容易出现极端的摆动，美国也出现过这个问题，强调个人会带来社会的瓦解，于是开始凝聚，凝聚又可能带来僵化。

简单心理 ：之前年轻人会调侃自己上班上的太累，没有了「文化体力」，大家似乎也失去了「关系体力」。

成庆 ：这些问题都是一环套一环。我们的娱乐、工作都高度意识化，你每天都面对海量的信息，没有歇的机会，人怎么能经得起这样的消耗？我们想得太多，但缺少对身体的使用，买菜吃饭不需要出门，出门也大都是在交通工具上度过。

而且现在大家巴不得把所有的碎片时间都用来学习，跑步、洗澡也要听播客。好像都有信息匮乏焦虑症，实际上没那么多需要你知道和观看的东西。

这些都是现代科技信息社会塑造的集体行为。很多人没有能量是因为过度使用脑力，不使用身体，最后导致心力很弱、身体也很弱。对大部分人来说，你要先恢复对身体的觉察，让身体变得健康，然后再解决精神层面的问题，身体不好很容易就敏感、无力、倦怠、抑郁。

（图/《 我的解放日志 》）

简单心理 ：就像利用碎片时间听播客一样，很多人在建立关系时也有类似的问题，比如投入时间和精力去建立一段关系是否值得，社交是否有意义，你怎么看待这种考量？

成庆 ：你的人生如果都有这么明确的目标导向，最后的问题就是，活着最后到底要干嘛？一旦问出这种根源性的问题，你会发现这是无穷尽的，达到目标就会有下一个目标，最后你的身心因为无法接受这种高强度的压力会崩溃。

你跟那些看起来和目标完全没关系的人去社交，从更广阔的角度看，他就是为你打开了世界的另一部分。生命本身充满非常大的自由度。

你有没有从另外一种视角去理解一个人？你去观察另一个人的喜怒哀乐，你甚至能帮他去解决人生里的一些问题，其实也会让自己也充满幸福感。

但这种关系在现代社会里是陌生的。很多人讲的是你让我觉得有趣，开心，这种关系其实非常脆弱。因为没有一个人能够持续给另一个人输送情绪价值。

简单心理 ：如果一个人只依靠友谊、爱情或原生家庭，不参与集体生活，这足够支撑他获得意义感吗？

成庆 ：重建友情、爱情这些关系，也需要一次价值观的讨论对撞。我们现在对待很多人和事都是一种「我拿来用、你给我提供情绪价值」的态度。我称之「拼多多式的快消主义」。当人习惯把他人当工具，哪个人让你哪天不高兴就换一个，人们很容易都把别人看作客体。

约会软件也是这样把人工具化的，如果不对此进行反思，将很难重建亲密关系。

从佛教角度来看，人和人的关系是缘起、业力。日本文化受到佛教的影响，提出「一期一会」，你跟每个人的相遇一生当中只有一次，这反而让我们会珍惜彼此。 有一个年轻人问，生活工作没意义怎么办？我说不要先谈那么大的东西，你现在能不能跟日常建立联系？

比如你有没有真正去端详你使用的杯子？我觉得这是我们重建关系重要的日常训练。

日本人对待物品的态度，有时候会让你觉得至于看那么仔细吗？小津安二郎这一派日本现代小说家描写的人和人的关系，电影镜头里人对另一个人安静的凝视，这种画面在80年代的中国电视剧里也有，但是现在我们很难看到，我们可能早就拉快倍速了。

简单心理 ：这两年很流行的一个词是情绪价值。当下很多人普遍缺乏安全感，对他人和外界充满防御，这种心理状态是否加剧了我们对情绪价值的渴望？

成庆 ：这是社会普遍性的问题。学生希望被老师看到，子女需要被父母看到，夫妻需要被彼此看到。但现在是都没有，很少。

今天我们提这些问题本身就是一个转折点，10年之前这些问题不大可能被理解。就像今天佛学的课程能卖的这么好，10年前是天方夜谭，但现在它变得如此跨圈，说明这是普遍性问题。意识到危机这件事不是危机，接下来就是看怎么做。

（图/《 无法成为野兽的我们 》）

简单心理 ：你之前说佛家讲不要执着，不要黏着。这个跟建立深度的关系是矛盾的吗？

成庆 ：怎么平衡个人跟集体之间的界限，这需要在现实生活中摸索。我们需要新的社会亲密关系，并不一定是需要过于黏合。而是大家放下自我中心，在看待别人要多一分亲切、温情、善意。

简单心理 ：解决了关系的问题，就能解决意义危机吗？

成庆 ：你问身边人生命的意义是什么？大部分年轻人不知道，过去我们还是想找好工作，成家立业。现在年轻人已经不相信这套叙事了，也没有那么强的兴趣，所以他的生命找不到一个依托点。一般来讲就是要找到一个锚点，传统中国社会把意义寄托在延续后代，现代社会里把意义危机的问题交给了个体，许诺给你自由，自由是百宝箱，什么都可以装，但你也可以说它里面什么都没有。

佛教的解释是你生命存在本身就是意义，你不需要靠另外的东西来证明。你在当下能充分感知到你的生命存在，观察你跟他人、自然、世界是紧密结合的，互相交错，无时无刻不发生关系的，那你做任何事情都有意义。

去年有部电影《完美的日子》，男主角一辈子扫厕所，从我们流行的价值观来看，这件事完全没意义，但是他不这么想，他看光影的变化就是意义，生命就是自主的。

有健康合理的集体生活、比较和谐的亲密关系，会让人不那么容易陷入到意义恐慌。它有点像是过河的桥梁。人很难一下子获得智慧，关系也会变化，也会出现危机，要彻底解决危机还是得改变认知。

（图/《完美的日子》）

简单心理 ：在当下这个人人都在强调自我，个体的ego似乎越来越大，这会带来什么问题？

成庆 ：很多人喜欢佛学的去除我执，因为他们意识到了，自我很强也不幸福，你的ego很大，你觉得你能掌控，但是你可控制的东西越来越少。

大家的挫败感很强，这跟不确定性有关，也跟社会的复杂程度有关。从佛学来讲，你一定会被你的ego反噬，你现在能掌控是因为运气还不错，你还有一些福报，但哪一天它就会转化，你马上就撑不住了，有再强的意志力都没有用。

简单心理 ：面对不确定性很强的时代，很多人会把目光转而向内去寻找自我。

如果把目标放在塑造一个独特的自我上面，这也可能会有问题吗？

成庆 ：佛教认为没有本体自我，佛家认为你往内看，看的是你跟世界的联系。

很多人觉得有一个自我需要被发现，事实上，自我一直在变化，并没有一个不变的、实体的自我，而是随着各种条件不断变化的生命现象。

简单心理 ：「爱自己」是当下流行的价值观，它是否与佛学中「放下我执」的观念存在冲突？

成庆 ：什么是爱自己？这个口号正确，也空洞。

佛学认为人不是独立存在的，人存在于一个非常复杂的关系网络中，你好不好不是你一个人决定的，是你跟周围的关系决定的。我们今天好像在假设个体可以抽离出来，但这种认知是错误的。

简单心理 ：现在很多人会觉得关系在消耗人，自我强的人会吃掉自我弱的人，所以你要在关系里比拼自我。人们似乎，对他人和外界充满防御，你要警惕不被吃掉，你怎么看待这种警惕？

成庆 ：关系的建构一定不是单方面的事，现在很多人说我想要好的亲密关系，但是你走出去，发现社会不是这样的。这也反过来说明整个社会重建关系的重要性，这不是个体的事，而应该是一个广泛的社会运动，包括公共讨论、达成共识、社会实践、共同促进，甚至需要一些教育机构、文化媒体、公益组织等等共同去推进这些事情。

简单心理 ：从我们个体来看，能做的是什么？你平时会跟送快递的人交流，实践下来是什么感受？

成庆 ：我有时候在电梯里碰到送快递和外卖的，会跟他们聊天，他们也很愿意跟你聊，他们出电梯之后，我会问要不要等他一起下去。这对我没有任何难度，希望他们能感受到别人对他的 关照，感觉自己和这个地方有一些关系，自己不只是服务别人的人。

日常生活里跟不同的人发生链接，会让你产生一种生命的充实感，这很难去形容，你让别人开心这件事，本身也会让我们自己开心。

（图/《 逃避虽可耻但有用 》）

简单心理 ：这些年接触年轻人，大家最多的困惑是什么？

成庆 ：他们经常会问我找不到热情，没有喜欢的事情怎么办。一个是大家普遍身心消耗太大，另一个就是只从个人非常小的角度去找热爱，激发不出太大的热情。我觉得人需要在利己和利他的两个视角里，才能展现出生命里极大的能量。

我们过去反对大的话语，但是现在过分看重小我。从很实际的角度来说，你去关注人类的命运，也会让小我变得更加有力量。

简单心理 ：今天聊的内容给我一种站在世界中心呼唤爱的感觉。

成庆 ：今天的社会需要认知结构的改变，需要认同关系是重要的，认同对他者的关心是重要的，这需要所有人的努力。

我们今天说的教育是全年龄段的教育。有资源和能力的人，你要尽可能多做一点东西。我面对企业的人都会讲，你们应该在能力范围内做点事情，让年轻人好过一点。我上公共通识课，会尽量少给学生压力，因为学生太累了。这是我做老师能做到的程度，每个人根据自己的情况对他人展现出关怀就可以了。

「 简单心理 」推出新栏目：Better Life。在这里，我们邀请心理学、社会学、哲学等各种领域的学者、作家们进行对话：如何让我们的生活更好，更明亮。

当算法裹挟注意 力、内卷吞噬生命力，我们需要重新理解「如何更好地生活」- 是时候打破「自我剥削」的循环，在数字洪流中重建情感联结，在不确定中培育心灵的韧性。 我们希望这里的每个追问都将指向更自在、更自由的生存可能。

来源：梦宇讲历史