摘要：他的“布雷特·拜尔特别报告”（Special Report with Bret Baier）的收视率很高，最近几个月，他采访了埃隆·马斯克（Elon Musk）、财政部长斯科特·贝森特（Scott Bessent）和副总统JD万斯（JD Vance）等特朗普高

福克斯新闻（Fox News）以其观点节目而闻名，但其最成功的主持人之一是首席政治主播布雷特·拜尔（Bret Baier）。而且他的影响力只会越来越大。

他的“布雷特·拜尔特别报告”（Special Report with Bret Baier）的收视率很高，最近几个月，他采访了埃隆·马斯克（Elon Musk）、财政部长斯科特·贝森特（Scott Bessent）和副总统JD万斯（JD Vance）等特朗普高级官员，以及希望向他的中间偏右受众说明自己观点的外国顶级领导人。

哦，别忘了拜尔定期与总统本人坐下来。

在接受Playbook Deep Dive播客采访时，拜尔谈到了唐纳德·特朗普的新华盛顿的媒体状况，以及如何与公众建立信任。他还讨论了与特朗普一起打高尔夫球的感觉，以及他为什么接听总统的非正式电话。

“任何记者都欢迎知道他的头在哪里，”他说。“根据一天的去向，有一个他们正在考虑的蓝图是一件好事。”

拜尔还谈到了他如何对待与总统的采访——“我提前告诉他们，这将是艰难的，但公平的”——以及他对特朗普重返总统任期后的首次出访有何期待。

特朗普不仅改变了政府的运作方式，也改变了媒体的运作方式，对吧？自特朗普时代开始以来，在媒体眼中发生了什么？

嗯，特朗普一号，几个月来，人们都非常关注对俄罗斯的调查。这主导了一轮又一轮的新闻。它影响了总统与媒体打交道的方式，也影响了白宫与媒体打交道的方式。

我认为，根据那个故事，那里有一种推拉。可以说，我们错过了 Trump One 的其他一些重要事情。我总是说，水面上的故事有点像一座冰山，你可以看到，每个人都在关注它。但在水面下，还有一座大冰山，他们正试图以自己的方式改变华盛顿。他们在这场重大变革中并没有那么成功，这导致了 2020 年的亏损。但四年后，我认为特朗普二号有四年的时间来计划他们想做什么。这就是为什么这种令人震惊和敬畏的行政命令闪电战一开始就发生了。我认为他们每天都在更多地接近冰山的下部。我们将看看他们是否在他们想尝试做的事情上取得了成功。

您认为他与媒体的关系在第一届和第二届政府之间发生了变化吗？

是的，他很开放，但他不像现在这样开放，几乎每天都在回答对抗性问题。他在椭圆形办公室参加了很多问答环节或喷雾。这可能是新闻发布会之前的 30 到 40 分钟的问答。而这个白宫，在那次会议上，通过他的言论制造了大量新闻。所有这些都是全天的新闻。在我到六点钟之前，它会把我的节目换五六次。

我不羡慕那些把你的纲要放在一起的人。

是的，我们撕了很多次——大约是 5 到 6 次。但我认为他不一样。他对自己的皮肤更舒服。他显然在做更大、更大胆的事情。正如我们所看到的，并不是说他们很受欢迎。但我认为，他坚持自己的竞选目标和思想，做他想做的事情。

您提到其中一些并不那么受欢迎。他现在的贸易政策处于一个危险的境地。您认为这样做的缺点是什么？你觉得他有危险吗？

好吧，听着，如果人们退休时看到他们的 401ks 并看到它急剧缩小，他们不喜欢看它。他们不喜欢本季度 GDP 放缓，这是三年来经济的第一次萎缩。他们不喜欢这样。“而且它显然带有一种混响，比如”发生了什么？这件事会成功吗？这些关税会成功吗？我知道最终目标是重新平衡和改变世界的范式，并将制造业带回美国。这是一段很长的时间，从短期来看，可能会有一些痛苦。

福克斯新闻通常以其一些更保守、更固执己见的声音而闻名。那不是你拥有的车道。在福克斯新闻（Fox News）旗下，你如何驾驭，但又拥有这条更直接的新闻之路？

嗯，有几件事。第一，我已经做了 27 年了，它一直是同一个保护伞，一直是问题。很多人对我们的舆论节目持宽泛的笔触。我告诉人们看我的节目三遍，并在 X、Instagram 或 TikTok 上给我发电子邮件或帖子，说出你的想法。所以大多数人都经历过这种情况，他们回来说新闻上说这是公平的。当我 16 年前接手 Brit Hume 时，这很难相信，他说了三件事：节目不是关于你的，节目不是关于你的，让新闻来驱动节目。所以这就是我的目标所在。

我不知道是因为特朗普，还是特朗普是它的副产品或症状，但你刚才说的一切，很多记者都开始反其道而行之。它已经变得很多关于观点或意识形态。你看，那里也有一种商业模式。

现在我们处于这样一个环境中，人们真的很难辨别什么是新闻，什么是观点，应该信任谁，应该听谁——这些都在削弱。那么，您认为我们如何尝试继承这一衣钵，不仅让我们的这部分业务生存下来，而且蓬勃发展呢？

嗯，首先，让我说一下，舆论人士在他们所做的事情上做得非常出色。他们有自己的观点，而且清楚地表达出来。我做不同的事情。我认为如果你建造它，他们就会来。这确实是我们节目的口头禅。

我们说，“我们报告，您决定。我们会告诉你这位参议员在说什么。我们会告诉你民主党人、独立人士、共和党人在说什么。你来决定你对它的感受。我们不会告诉你它是好、坏还是无动于衷。您做出这个决定。而故事的选择，你如何去做，都会对中美洲如何看待媒体产生影响。不幸的是，我们的业务受到了真正的打击，我认为信任在过去八年中受到了打击。

当谈到特朗普总统以及他对接受福克斯新闻（Fox News）采访和布雷特·拜尔（Bret Baier）采访的期望时，你如何驾驭这种关系？你经历过一些更友好的采访，你也经历过更多好斗的采访。这种关系是什么样的？

每当我参加面试时，我都会提前告诉他们，这将是艰难的，但公平的。他将有机会回答问题并说出他想说的话，但我会在事情上向他施压。现在你说友好采访——超级碗采访的环境有点不同，因为它是超级碗，所以我不得不问关于超级碗和其他事情的问题，但有时也会反驳他对经济的看法、现状和他的政策。之前的采访他形容很糟糕，但他克服了它。

他仍然接听你的电话？

是的，他知道。听着，我认为与美国总统的私下对话——任何记者都乐于知道他的脑袋在哪里。每天，根据一天的去向，拥有他们正在考虑的蓝图是一件好事。

说到不公开的谈话，你和特朗普总统一起打过高尔夫球。这种情况发生的频率如何？

这是少数，也许不止几次。他是一名出色的高尔夫球手，我在大学时打过球，所以我认为这很合适。

你让他赢吗？这是如何运作的？

我尽量不这样做，我真的这样做。但现在是个好时机，不仅可以打高尔夫球，有时还可以问他对 X、Y 和 Z 的看法，并愿意倾听。我认为，只要你能接触到这样的信息，任何记者都应该接受它并欢迎它。

你确实看到他对媒体成员、你自己的一些同事，当然还有美联社的猛烈抨击。当他禁止美联社时，你非常直言不讳地为记者辩护。你怎么穿针？你认为禁止新闻媒体是否可能会适得其反，实际上对白宫来说是一件坏事？

百分之百，我已经在公开和私下里说过了。我不认为这是一件好事。我不认为这对先例有好处。我不认为你希望任何政府来指导新闻机构在编辑方面可以做什么，就他们在池中的访问而言。美联社显然从一开始就存在。这并不是真正的针线问题。我认为有些事情你必须权衡，你必须说：“这就是我所相信的。

你认为谁应该为媒体缺乏信任、媒体失去信任负责？

嗯，媒体。我的意思是，我们集体追求，我说广义上，那些没有成功并且过度报道了其中的一些故事。然后有时在新闻节目中披上舆论的袖子，而这些舆论确实不属于舆论的范畴。我们谈到了福克斯的民意节目。有时候，我会在其他频道上观看我认为是新闻节目的内容，这些节目变得非常固执己见，而且非常片面。

不过，您认为特朗普在失去信任方面有什么作用吗？

当然可以。他有点打破了这个系统，也许这就是他的 M.O. 的一部分，他想做的事情。但中美洲并不信任他们从许多媒体那里得到的信息，你甚至在选举的民意调查中也能看到这一点，这表明他会输到最后一刻。你知道，有很多人就是不买账。

你认为现在也有过度纠正的危险吗？您对副总统卡玛拉·哈里斯 （Kamala Harris） 的采访受到了一些批评。有些人说，你对她比对特朗普或埃隆·马斯克（Elon Musk）要严厉得多。你对此怎么说？

嗯，我会说环境。我认为副总统已经准备好像那样参与进来了。事后我从她的家人那里听说，他们很高兴这就是 M.O.。

你是在回应你得到的共鸣，你是说？

是的，有一点。有些答案真的很有趣，我认为他们清楚地知道我要问的问题，关于非法移民和越境人数。“答案是，”嗯，我们需要这个全面的法案。“我只是有条不紊地问道，”嗯，你不能通过行政命令做一些不同的事情吗？她不断回到综合法案上，他们已经做了他们能做的一切。显然，我们现在在南部边境看到的数字并非如此。

我们正在关注埃里克和小唐纳德·特朗普现在在世界各地进行大量商业交易。媒体是否应该像亨特·拜登（Hunter Biden）的所作所为一样认真看待这个问题？

百分之百。如果你要以一种方式演奏，你就必须以另一种方式演奏。你必须涵盖所有这些事情。我认为关于它是如何运作的，以及访问是什么样子，存在真正的问题。我不认为缺乏报道或对此有疑问。但亨特·拜登的事情是另一个时刻，“这都是假的。不要涵盖有关此计算机或此笔记本电脑的任何内容。这是俄罗斯的虚假信息，这里有 51 名前情报官员说它带有俄罗斯虚假信息的所有标志。然后拜登总统走上辩论台，说情报界说这是俄罗斯的虚假信息。

那是 Middle America 说：“等等，等等，等等。你刚才告诉我这完全是错误的。然而现在，一年过去了，这是真的，你正在做关于它的头版报道？这是信任的事情之一。

总的来说，在电视和媒体中，让我感到难过的一件事是，保守派倾向于参加这些节目，而自由派倾向于参加这些节目，我认为这对一个民主国家来说是不健康的。有时让民主党人出现在你的节目中对你来说很难吗？

不。本周，我们将邀请参议员伯尼·桑德斯 （Bernie Sanders） 参加“特别报告”。

你已经准备好了。

因为这个播客，我不打算预订这个，但碰巧他要来了。他已经上场无数次了。我们与民主党人、希拉里·克林顿（Hillary Clinton）、伯尼·桑德斯（Bernie Sanders）等一些初选人士举行了市政厅活动。

看到当权者掌控各种媒体有多重要？

我认为这真的很重要，对民主和选民都有好处。听到来自不同观点的不同问题真是太好了。我认为这真的很好。我做一个叫做“共同点”的事情，我把民主党人和共和党人聚在一起，讨论他们正在做什么，而不是他们正在争论什么。我们稍微谈论了他们正在争论的事情，但最终我们又谈到了他们一起努力的事情。

我们大约在两年前开始了它。起初，人们会说，“你怎么让他们走到一起？而第一批，我们做到了，突然之间，它就像一块石头从山上下来，不断聚集，越来越大。现在，我们接听高级成员和主席的电话。我有过奇怪的同床异梦，[众议员詹姆斯]科默和[众议员杰米]拉斯金一起上场。我认为有办法。谈论事情，我们并不经常这样做，因为在媒体中，我们显然在寻找让人们分开的东西。

你违背了各种期望。人们说电视新闻正在消亡，你的收视率正在上升。人们说你需要冲突才能获得评级，你正在寻找评级的共同点。在我让你走之前，你要和特朗普总统一起去中东。你对此有什么期望？您希望从那次旅行中学到什么？

首先，每次你去外国进行总统访问时，都是相当值得一看的。我上次在沙特阿拉伯进行中东之行。所有这些国家显然都铺开了红地毯，他们知道特朗普总统是如何运作的，这很有趣。

这次访问，我希望与这些国家的领导人交谈。我们正在努力将沙特阿拉伯、卡塔尔和阿联酋排成一列。然后，我希望在旅行结束时与总统交谈，然后再回去，看看他到底对此有什么想法，以及他从中得到了什么。我认为沙特之行会有很多事情发生。他们现在有很多事情要讨论。我上次在那里采访了王储 MBS，这是一次非常非常大的采访，他第一次接受西方记者的采访，我认为这对这次访问来说是个好兆头。

您认为特朗普总统在这里面临什么风险？

空气中有很多球。你知道，有加沙、哈马斯。还有伊朗，胡塞武装宣布他们已经厌倦了战斗。这是一件大事。最重要的是，如果在乌克兰和俄罗斯问题上，普京以某种方式出现在利雅得，那么延长停火时间是一件大事。所以，想想空气中的所有外交政策球，现在是旅行的好时机。

在乌克兰问题上，特朗普总统在竞选期间承诺，他将解决这个问题，甚至可能在第一天之前就解决这个问题。看起来他对此越来越不耐烦了。他威胁说，如果双方不走到一起，他就会走开。他在那里有什么利害关系？

好多。总统与泽连斯基总统在梵蒂冈的合影是一个非常标志性的镜头。但另一个标志性的镜头显然是泽连斯基被赶出白宫，之后他立即来到《特别报道》并接受了采访。如果我没有在前一年去乌克兰，在前线接受关于战争的采访，我认为他不会这样做。

听着，外交政策需要时间，但对总统来说，有很多事情要做，因为我认为他认为自己是世界上最大的交易撮合者。他也许是，但其中一些协议需要达成，不仅在贸易方面，而且在停止战争方面。

我的最后一个问题，也许也是最重要的问题，布雷特。您去过华盛顿特区的白宫。您还去过被称为冬季白宫的马阿拉歌庄园。哪一个更好？

啊，马阿拉歌庄园的天气好些，但没有什么能比得上白宫了。在椭圆形办公室里，每次我走进那里，向总统和世界领导人提问时，我总是掐自己一把。想想这个房间里发生的所有事情，那些决定。能够在人们关注政治和关注世界的时代报道政治，我感到非常荣幸。

来源：当代生命哲学家一点号