摘要：“一个人能够最大程度地发挥自己的潜力，这就是成功；很多人都能发挥自己的潜能，这就是好的社会。”日前，香港岭南大学中文系教授、香港大学中文学院荣誉教授许子东接受澎湃新闻专访时给出了自己的答案。

好的社会该如何定义成功？

“一个人能够最大程度地发挥自己的潜力，这就是成功；很多人都能发挥自己的潜能，这就是好的社会。”日前，香港岭南大学中文系教授、香港大学中文学院荣誉教授许子东接受澎湃新闻专访时给出了自己的答案。

相似的观点，他在去年播出的《圆桌派》节目里谈及个人与时代的关系时也这么说过，在他看来这就是理想社会。他跟好友窦文涛、马家辉、陈鲁豫坐在一起侃侃而谈，让观众想起了多年前《锵锵三人行》几人同台畅聊的画面。

今年5月底，在上海见到许子东时，澎湃新闻记者一眼就认出了这位高挑儒雅的学者。他跟屏幕里的形象大致不差，两鬓添了点细碎的白发，但聊起天来思维敏捷、风趣幽默、尖锐犀利。

他曾说喜欢“无效聊天”——人们暂时剥离了社会身份，想到哪儿就说到哪儿，彼此打断，也彼此反馈。此次专访前，关于采访的内容和问题，他问都没问。当见面聊完，记者问了他最后一个问题：《锵锵三人行》这档节目留给大家的影响是什么？许子东说了四个字，“平等对话”。

“知识分子”是他身上最显著的标签。有人评价他，“入世这么久还没被磨平棱角，敢说，有知识分子的担当。”面对科技冲击下盛行的“文科衰退论”，他也有话要说。他极力捍卫文科的价值，但又一针见血指出文科发展的一些弊病，批判文科被工具化的危机，试图重申人文价值和人文精神，影响当下的年轻人和大学教育。

AI冲击与文科价值再定位

澎湃新闻：这段时间关于文科缩招的话题引起很大关注，尤其是AI发展越火热，“文科衰退论”声势就会越大。您是否同意文科缩招？

许子东：文科分不同的类型。应用型、工具型的文科会受到AI比较大的影响，例如培养秘书或者成批培养作家，因为这种教学方法更多是依靠知识普及和积累，工作方法也比较规范。AI对这类文科，无论是帮助，还是挑战，都会比较大，所以它们必须要发展才能生存。至于研究型的文科，我觉得AI只是作为辅助工具，不会影响到这些学科。

最简单的区别方法就是，你问DeepSeek问题，如果你觉得它的答案说得很好，你没法再补充了，那你这个学科就“差不多”（这样）了；如果你觉得很不满，你要讲的东西它完全没讲出来，那你这个学科还有发展的余地。

澎湃新闻：有观点认为，在AI的冲击下，顶尖高校的文科应该保持适当规模，而文科缩招更应聚焦中底部普通高校。您怎么看？

许子东：我觉得这不是以学校来划分的，就算是比较顶尖的学校，它对文科生的培养也还是有不同的类型。例如有的高校部分文科生往政工方向培养，他们不需要研究《文心雕龙》，但可能需要比较强的文件处理能力等。AI会促使文科分化，分化当中可能包含学院分工，但是不完全等同于学院分工。

澎湃新闻：您之前说，从鲁迅的“生存-温饱-发展”三阶段论来看，文科是“发展阶段”的产物。那是不是建议学生先解决生存温饱的问题，再来谈发展？

许子东：对文科生来说，发展就是生存。不能发展的话，生存都没办法生存。

澎湃新闻：这涉及一个问题，就是大学培养人到底应该是以什么为目的？是以就业为目的，还是以全人教育为目的？

许子东：从学校的角度来讲，当然是以全人教育为目的，大学不应该成为职业培训场所，不应该成为一种工具，但这是理想的说法。对国家来说，大学毕业生的就业是头等大事。

每年有1000多万名大学毕业生，这是巨大的进步。以前的人才培养结构是金字塔型，现在是大烟囱型。从社会结构来讲，这是非常理想的状态，说明知识分子跟普通民众之间没有那么大的鸿沟了。其次，说明知识分子跟政府官员也没有那么大的区别了，因为很多人会进入公务员系统。这是很好的。

但现实问题是，（这么多毕业生）带来了就业的压力。在中国传统社会你一考上榜做了读书人，一生已经是地位不同了，上可做官，下可做乡绅。现在情况不一样，大学生数量那么多，大学生跟普通民众之间没有那么大差别了，但人们（对于读书人）的心理还在对不对？一个地方尤其是在偏远地方，谁家孩子读了北大清华，敲锣打鼓之后就有了期待，盼着孩子以后会很有出息。所以1000多万大学毕业生是我们巨大的财富，也是巨大的压力。

再回到这个问题上来，大学本身是全人教育，是灵性发展，不要变成工具。但从社会的角度来讲，就业压力非常大。刚毕业的学生没有分配，一快毕业就要到处找工作。不像工作了几年的年轻人，他们在社会上有了一定的阅历。所以，这个问题要从两方面来看待。

文科生的现实困境与出路

澎湃新闻：您长期研究鲁迅文学，前几年有一个词在年轻人里面很火，“孔乙己的长衫”。您之前在解读这个现象的时候说，中国的读书人有很强的优越感和使命感。那是不是应该劝年轻人放下这种优越感和使命感，接纳取得好成绩、取得好学历不一定等于成功？心态是不是应该转变一下？

许子东：优越感不应该放弃，使命感也不应该放弃，但是同时你要面对现实，因为在这个层次的人多了。如果只盯着公务员考，当然卷得厉害，但现在不像以前，途径和出路也多了，毕业生还可以去外企、继续深造等等。

中国读书人这种优越感和使命感不是缺点，这是中国知识分子一个非常宝贵的传统，他们比一般人更关心国家的事。但有人文精神并不代表道德高，我们既要打破读书人找不到出路的困境，也要打破道德上的优越感，不要觉得自己读了书，就比工农的品质高，就有了高的精神（境界），这是一个幻觉。但总体来说，多读书，对国家的事多关心，这是中国知识分子的美德，应该继承发扬。

澎湃新闻：当下社会，文科生也面临一些困境，包括可能工作机会不算多、工资不算高、可替代性比较高等等。

来源：米西说剧情