摘要：额……老铁们，我图吧老捡垃圾的了。最近咱搁群里讨论了一下国产芯片的情况，有位老铁问了一个问题我觉得挺好，有必要整理出来分享一下。简单看下情况：
额……老铁们，我图吧老捡垃圾的了。最近咱搁群里讨论了一下国产芯片的情况，有位老铁问了一个问题我觉得挺好，有必要整理出来分享一下。简单看下情况：
群友4： 如何评价x86卡脖子论
“只要intel或者amd一声令下，收回x86，兆芯立刻就寄”
群友6： x86都快成夕阳产业了
群友8： 短时间内x86暂时还不会夕阳吧
群友3：夕阳不至于
桌面还是主流 m4再猛，也没吃掉x86桌面多少份额
当然这也跟macos有点关系
x86只能说有压力
被淘汰还是远着
垃圾佬： 问题就在这，法理上X86授权牢英根本就收不回来
群友6： 果子基本都绑定macos的
群友2： @垃圾佬 这就不得不说arm起诉高通失败了
群友8： 国内有点东西肯定就制裁
垃圾佬：当年威盛和牢英签的交叉授权是13年以前所有知识产权可用
后来又延了五年
理论上威盛可以永久使用截至交叉授权有效期结束前的所有X86技术，包括AVX512指令集
2003 年 4 月 7 日 - intel公司和威盛科技（VIA）就一系列与芯片组和微处理器相关的未决专利诉讼达成和解协议。该协议涵盖五个国家的 11 个未决案件，涉及 27 项专利。英特尔于 2001 年 9 月提起诉讼，声称威盛的微处理器和芯片组产品侵犯了英特尔专利。 威盛反诉称，英特尔微处理器侵犯了威盛在收购 IDT 的 Centaur 子公司时获得的三项专利。由于上述原因，VIA获得了与intel签订的为期10年的交叉许可协议（Cross-licensing），到2013年截止。该信息由intel官网提供 Intel And Via Technologies, Inc. Settle Patent Infringement Cases
Intel And Via Technologies, Inc. Settle Patent Infringement Cases SANTA CLARA, Calif., April 7, 2003 - Intel Corporation and VIA Technologies, Inc. have reached a settlement agreement in a series of pending patent lawsuits related to chipsets and microprocessors. The agreement encompasses 11 pending cases in five countries involving 27 patents. Under terms of the settlement both companies will dismiss all pending legal claims in all jurisdictions. The companies also entered into a ten-year patent cross license agreement covering each company's products. As part of the agreement Intel granted VIA a license to sell microprocessors that are compatible with the x86 instruction set but not pin compatible or bus compatible with Intel microprocessors. Intel further agreed for a period of three years, not to assert its patents on VIA bus or pin compatible microprocessors. Intel also granted VIA a four year license to design and sell chip sets that are compatible with the Intel microprocessor bus and agreed not to assert its patents on VIA or its customers or distributors on such chip sets for a fifth year. The agreement will be royalty bearing to Intel for some products. The license agreements do not apply to S3 Graphics, a company partially owned by VIA. Each company is responsible for its own attorney's fees. Specific financial and other terms of the agreement were not disclosed. Intel initiated the litigations in September 2001, claiming that VIA's microprocessor and chipset products infringed Intel patents. VIA counter sued, claiming that Intel microprocessors infringed three patents VIA acquired in connection with its acquisition of IDT's Centaur subsidiary. VIA Technologies, Inc. is a leading innovator and developer of PC core logic chipsets, microprocessors, and multimedia, networking and communications chips. VIA delivers value to the PC industry by designing, marketing, and selling high-performance VIA Apollo core logic chipsets for the full range of PC platforms, and cost-effective VIA C3(tm) processors for Value PCs and Internet Appliances, as well as developing complete solutions for the PC platform through its VPSD Business Unit. Its customers include the world's top OEMs, mainboard manufacturers, and system integrators. VIA is headquartered in Taipei, Taiwan, at the center of the Greater China high-tech manufacturing engine, and has branch offices in the US, China and Europe. The company is listed on the Taiwan Stock Exchange (TSE2388), and achieved annual revenues of nearly US$1 billion in 2001. Additional information can be found at via tw. Intel is a registered trademark of Intel Corporation or its subsidiaries in the United States and other countries. * Other names and brands may be claimed as the property of others. 在专利法中，根据交叉许可协议，两方或多方就使用各自拥有的一项或多项专利中要求保护的主题而相互授予许可。通常，此类协议发生在两方之间，以避免诉讼或解决侵权纠纷。很多时候，每一方拥有的专利涵盖给定商业产品的不同基本方面。因此，通过交叉许可，每一方都可以自由地将商业产品推向市场。“交叉许可”一词意味着任何一方都无需支付专利费到另一方，当然大多数情况是双方都无需缴费。 签订交叉许可协议后，每一方都能够实施协议中包含的专利所涵盖的发明。这有利于商业竞争，因为允许双方更自由地设计受对方专利保护的产品，而不会引发专利侵权诉讼。当然签订交叉许可协议的各方必须注意不要违反反垄断法律的法规。 而在2010年 美国FTC（联邦贸易委员会）发布了 FTC 和解针对英特尔的垄断行为指控--旨在促进计算机芯片业务竞争的规定。FTC 于 2009 年 12 月起诉英特尔，指控该公司使用反竞争策略切断竞争对手的市场准入，并剥夺了消费者对计算机中央处理器或 （CPU ）的微芯片的选择和创新的权利。 FTC 指控英特尔的反竞争行为违反了 FTC 法案第 5 条，该法案比反垄断法更广泛，禁止商业中的不公平竞争方法以及欺骗行为和做法。 与反垄断违法行为不同，违反第 5 条的行为不能被用来确定原告在针对同一被告的私人诉讼中寻求三重损害赔偿的责任。 根据和解协议，英特尔将被禁止： 向计算机制造商提供有条件的优惠，以换取他们承诺只从英特尔购买芯片或拒绝从其他公司购买芯片； 如果计算机制造商与非英特尔供应商开展业务，则对其进行报复，扣留他们的利益。 此外，联邦贸易委员会和解令将要求英特尔： 修改与AMD、Nvidia和Via的知识产权协议，使这些公司有更多的自由度考虑与其他公司合并或合资，而不会面临因专利侵权而被英特尔起诉的威胁； 提议将 Via 的 x86 许可协议在当前协议的基础上再延长五年，该协议原定于 2013 年到期； 以不会限制图形处理芯片性能的方式维护称为 PCI Express 总线的关键接口至少六年。 这些保证将激励生产与英特尔 CPU 互补且具有潜在竞争力的产品的制造商继续创新； 向软件开发人员透露，英特尔计算机编译器会区分英特尔芯片和非英特尔芯片，并且它们可能不会注册非英特尔芯片的所有功能。 英特尔还必须向所有想要使用非英特尔编译器重新编译其软件的软件供应商提供补偿。 该信息由美国FTC官网提供 FTC Settles Charges of Anticompetitive Conduct Against Intel FTC与Intel 2010年的和解文件： FTC Docket No. 9341 FTC Docket No. 9341: Section III A 被投诉人应在本命令最终生效后30天内，向每个指定英特尔竞争对手提出以双方签署的书面形式修改其各自的指定英特尔竞争对手专利协议，以规定： 1. 指定英特尔竞争对手可以在不违反该协议的情况下，向指定英特尔竞争对手的任何客户或指定英特尔竞争对手正在就代工关系进行谈判的任何半导体代工厂披露该竞争对手指定专利协议的许可权利部分（定义如下），只要客户或代工厂书面同意对这些条款保密； 2. 根据指定英特尔竞争对手的书面请求，被投诉人将向与指定英特尔竞争对手就该指定英特尔竞争对手的代工关系或客户进行谈判的任何半导体代工厂确认其各自的指定专利协议的许可权利部分的内容，只要指定英特尔竞争对手同意被投诉人可以在不违反其各自的指定英特尔竞争对手专利协议的情况下这样做，并且只要客户或代工厂与被投诉人书面同意对此类内容保密。 3. 本节中使用的“许可权利部分”是指指定专利协议的以下部分： a. AMD 向美国提交的 AMD 专利协议 美国证券交易委员会，2009 年 11 月 17 日； b. Via 专利协议的以下条款：专利交叉许可附录的第 2.1、2.2、2.3、2.4 和 4 节，以及这些节中直接或间接引用的任何定义术语； c. Nvidia 专利协议的以下条款：专利交叉许可的第 3.1、3.2、3.3、3.4、4.1 和 4.2 节以及芯片组许可协议的第 3.1、3.2、5.1、5.2 和 5.3 节，以及这些章节中直接或间接引用的任何定义术语。 B. 如果指定英特尔竞争对手公开宣布“控制权变更”（定义见相关指定英特尔竞争对手专利协议），或者指定英特尔竞争对手在控制权变更后5天内以其他方式通知被投诉人其已发生控制权变更： 1. 自控制权变更之日起30天内，被投诉人不得针对收购指定英特尔竞争对手的一方（“收购实体”）就先前由指定英特尔竞争对手制造或从指定英特尔竞争对手处购买的产品提起专利诉讼，除非指定英特尔竞争对手和/或收购实体或其中之一控制的其他实体已首先对被投诉人提起任何诉讼； 2. 自控制权变更之日起10天内，被投诉人应提出与收购实体签订书面互惠中止协议，该中止协议包含以下条款： a. 被诉人与收购人应当就双方之间未来的专利关系（如有）进行诚信谈判； b. 为了促进这些善意谈判，自控制权变更之日起一年内，被申请人和收购实体（或其任何关联方）均不得针对对方或其任何关联方发起专利诉讼； c. 中止协议不得以明示或暗示、禁止反言、用尽、许可、弃权、懈怠或其他方式作为许可或向任何个人或方提供任何专利或其他知识产权或抗辩； d. 被投诉人应在收到被投诉人的书面要约后不少于10天内要求收购实体以书面形式接受所提供的中止协议。 e. 就本节而言，“关联公司”是指直接或间接受主体实体控制、与主体实体共同控制或控制主体实体的任何实体。 C. 被申请人应在本命令最终生效后30天内向 Via 提出签署 Via 专利协议的书面修订，以便： 1. 延长诉讼和解第 1.4 条中的“ 期限” Via Technologies, Inc. 与 Intel Corporation 于 2003 年 4 月 7 日签订的协议、同日的 Via 专利交叉许可附录 1.3 以及同日的 Via 微处理器附录 1.1，规定捕获期于这些协议生效日期的十五周年纪念日结束； 2. 确认根据威盛专利协议，威盛有权制造、使用、销售或进口与 x86 指令集兼容但与英特尔微处理器不兼容引脚或总线的威盛微处理器，包括由第三方设计并向威盛提供图形技术的威盛微处理器，只要威盛不超出根据这些协议明确授予的许可范围或以其他方式违反这些协议的条款； 3. 规定被投诉人应根据 Via 的要求，公开声明 Via 被允许制造、使用、销售或进口与 x86 指令集兼容但与英特尔微处理器不兼容或总线不兼容的 Via 微处理器，包括由其设计并提供的具有图形技术的 Via 微处理器 Via 由第三方提供，只要 Via 不超出根据这些协议明确授予的许可范围或以其他方式违反这些协议的条款。 4. 被投诉人的书面要约应表明，Via 在收到被投诉人的书面要约后30天内以书面形式接受所提出的任何或全部修改。这些修订不应以 Via 专利协议的任何其他变更为条件，包括但不限于有关 Via 与不兼容 x86 微处理器的微处理器的许可权利（包括 ARM Holdings 许可的任何知识产权）或 Via 的“已制定”权利有关的条款的变更。 D. 被投诉人不得违反任何指定英特尔竞争对手专利协议中向指定英特尔竞争对手提供“已取得”权利的任何条款。 E. 被申请人应遵守要求，在列出的截止日期前提供本文所述的指定专利协议修正案。然而，前提是， 本订单中的任何内容均不得以暗示、禁止反言、用尽、许可、弃权、懈怠或其他方式向任何个人或实体（委员会除外）授予任何英特尔专利、版权、掩模作品、商业秘密、商标或其他知识产权项下的任何许可或其他权利。
简而言之由于反垄断法的存在牢英无法通过X86技术卡AMD/威盛的脖子。
根据现在的情况来看兆芯继承的是威盛的X86授权，而牢英对此在法理上毫无办法。
倒是海光理论上只有AMD的IP授权将来要是发展起来不太好办。
不过还是那句话，真要从指令集上卡脖子是卡不住的，当年制裁海光也只是断了GF的14nm代工。
群友2： 至于woa这边
目前高通表现不咋地
发哥 AMD只是口头
NV倒是基本确定会给AW做机器
垃圾佬： 牢英为了主打差异化搞的X86S都寄了，AMD根本不鸟它想强推就根本不好使，而且以X86的指令集更新周期就算X86S成了十年八年之内不跟进都不会有啥后果。AVX512折腾了也十多年了现在都还没普及。
为啥咱这么有自信只要AMD不点头X86S直接白给不可能推得下去就是因为历史上这种事也不是没出现过。当年AMD搞的SSE5牢英没跟进支持结果SSE就到4.2直接终结了。
反过来说如果AMD不支持AVX就是强推SSE5的话现在也没AVX啥事。很可能会出现类似CUDA一样的割裂生态但是这次AMD自己也有一套私有指令罢了。
还是那句话，制裁还能让你全国的X86都黑屏怎么着，俄罗斯都被制裁两年了也没见他们用不了Windows，甚至由于被制裁了原来必须用正版的地方都不用花钱买正版了。俄罗斯现在是全世界最大的盗版资源库，很多人现在下软件下游戏还都喜欢上俄网看看。
从风华二号+海光仍然在大量出货来看 所谓的X86卡脖子论根本就没用
海光都被制裁了5年了怎么到现在还能大量出货的
卡脖子别说卡指令集了，就连卡流片都卡不住，GF不给代工不会找三星吗
只要给钱14nm节点的芯片有的是地方能给你做，就算三星不给做现在上SMIC也没啥难度。
海光都没被卡指令集哪轮得到威盛，更别提法理上AVX512都卡不到VIA了。
群友1： @群友2 说到风华二号，龙芯9a2000对标2080呢
群友2： 这个9A定位到底是图形卡还是AI算力卡
垃圾佬: @群友2 9a2000对标2080呢 风华二号还对标1050Ti呢
是骡子是马拉出来溜溜就知道水平了
我倒是想见识见识什么1050跑GTA5 800×600都顶不到30帧，这水平怕不是9800GT都能吊打
群友2：看见ogl4.3就可以让它滚蛋了
群友3： 风华二号被锤过跑分作弊
垃圾佬：龙芯也干了
【图吧杂谈】论垃圾佬为何不信任龙芯SPEC跑分
最近风华二号好像搭配海光卖了不少，但是品控感人
不是打不上驱动就是黑屏之类的
我觉得这是卡寄了
IMG系的国潮显卡属实不行，POWERVR就不是给桌面用的。
群友5： 龙芯干过最抽象的事是，有人b站给他们账号提交bug，龙芯反手就把那个人拉黑了
垃圾佬： 还能找到当事人吗，我想存档了
群友3： @群友5
当事人推下
我可以给他推龙芯员工的联系方式，前提是确实有bug的情况下
群友5： 差不多半年前的事了，人找不到了
群友3： 找不到了...可还行
群友2： @垃圾佬 澜起科技是什么成分
我看做的都是至强打标U
垃圾佬： 澜起搁主板上加锁的
买的牢英的IP+自家生产安全主板
群友3： 海光主要是肉眼可见的未来几年还在玩zen1
7nm 重置zen1
垃圾佬： 对，假如海光像兆芯一样能扒来一个成熟的X86设计团队其实AMD也卡不住它
海光ZEN1的话28nm倒是真重置过，说是还打不过兆芯
后来还是想辙绕开制裁上三星流片了
群友4： @群友4 可以考虑去掉长得像几个字
群友6： 感觉这就是epyc
群友1： @群友6 当时协议是海光只允许在国内销售
垃圾佬：@群友1
不止
海光原则上不允许销售PC
所有你看到的海光机器都是服务器或工作站
ZEN1有笔记本吗，有的话海光也做不了
群友9：有R5 2500U
当然，只有低压本
（2200G 2400G同款Raven Ridge核心，4C8T封顶）
群友6：
国产芯片群英毕至拼尽全力无法战胜skylake
群友3： 哪怕海光拿着的是zen1
群友1： 多少年了，国内还没打过海光
群友3： 说实话
国内这票信创还是难打
鲲鹏920b现在买不到
群友1： 龙芯那个大孝子“微笑GZ”之前急到说龙芯吊打海光什么的
群友4： 真以为skylake是多么乐色的玩意啊）
群友6： 华为麒麟到底是不是纯自研
@垃圾佬
我真不知道
图吧垃圾佬 19:46:24
群友1 龙芯那个大孝子“微笑GZ”之前急到说龙芯吊打海光什么的
这位咱甚至都懒得喷，它活着比亖了更容易让人意识到龙芯网宣的存在
群友6： 华为麒麟到底是不是纯自研
看你怎么定义纯自研了，是用DDR PCIe USB就不算纯自研还是全IP自研就算自研
按龙芯网宣的用外国技术就不自主的那套话术现在就没纯自研，包括龙芯自己还在用AMD HT总线
或者你也可以像龙芯孝子一样表演一把典中典《HT3.0是龙芯自研》，不过那就扯远了
要是IP全自研就行那麒麟9020开始是纯自研没问题
群友6： ip全自研就算吧
群友7： 不知道为什么很多人对纯自研要求很高
不管怎么样，全球化时代不可能做到所有东西都是自己的吧
群友9： 这年头连苹果手机爆炸这种谣言都有人传
群友1：
群友7：不知道为什么很多人对纯自研要求很高
@群友7 龙芯自己说所有东西都是自研的，结果自家桥片是买的 总线也是买的
群友6： cpu自研
你的ip最起码得是自己的吧
群友7：我们班一个个的全拿OPPO A5炸着玩
垃圾佬：和全球化没关系 牢外没发明火药怎么着你能要求八国联军把枪放下和义和团拼气功吗
龙芯圈这种赛博义和团还不如李鸿章懂礼数呢
群友7： @垃圾佬 有道理
垃圾佬： 师夷长技以制夷都没学明白
群友7： 真要搞你什么都能断供，但人家也不傻，也是要赚钱的
群友10： 是这样的
垃圾佬： 真要断供枪炮自己都能造就行了，芯片都不需要
群友7： 还是那句话，真理只在。
群友1： 香山处理器是国内的吗？
看PPT感觉是soc
垃圾佬： RISC-V不熟
感觉和当年的MIPS差不多
群友1：
zhihu/p/715697433
好吧
这种开源CPU是只要交钱就能用？买IP吗？
垃圾佬：不买IP单用指令集甚至不用交钱
群友1： woc
做公益的啊
垃圾佬： 你要知道MIPS理论上也是免费的
当年龙芯被卡脖子是因为MIPS自带4%的收费指令，MIPS申请了专利且龙芯绕不开
所以龙芯一号是仅兼容96%的MIPS指令集的
群友1：现在就直接盗版，撕破脸皮啊
1990s那时候国外大厂就知道mips注定就是垃圾
半人马创办人当时也是IDT WINCHIP的初始团队拿着mips与x86混合的cpu方案，也被否决了 垃圾佬： 其实是好事
现在能直接扒MIPS，没准以后就直接扒ARM X86
群友1： ！
垃圾佬： 你不讲武德我也不讲武德
群友1： 不会出现什么兼容问题啊
直接扒ARM不会就开始说ARM可控了吧
垃圾佬： 不会
当年CYRIX就是直接扒的X86逆向 然后就坐等来告，手上有足够多的寄存器专利和牢英换的交叉授权
群友1：直接扒ARM不会就开始说ARM可控了吧
LATA：想我了孩子们？
转译的ARM自主可控，原生的ARM垃圾买办
等龙芯上ARM转译之后包这么宣传的
群友1： 当年是当年啊
当年逆向简单
景嘉微也是逆向ATI的啊
现在也买IP了
垃圾佬： 对，图拉丁奔腾3那年头逆向的成本就比重新研发高了，更别提买IP了
咱只孤立讨论CYRIX那年头没有X86授权的前提下能做X86 CPU这个事
群友1： cyrix后来也是有了x86授权了吧
垃圾佬： 靠和牢英诉讼换的X86交叉授权 CYRIX当时有牢英也绕不开的专利，牢英拿它没办法不得不换，不然就反过来被卡脖子了。
还是那句话，X86授权这些专利之类的知识产权层面的东西只能约束商业公司，但是真要到了民用以上的层次来说什么专利不专利的，直接扒就完事了。
别内耗，为了自主而自主的下场任正非在16年的访谈中就已经提到过了。
真要到了脱钩的时候咱管你什么专利不专利版权不版权的直接先自产满足生产生活需要再说，反正咱也不会卖给美国用就用了能咋地。反正你也打不过咱，还能派军舰来收专利费怎么着，来一个凿沉一个看我炸不炸你就完事了。
帝国主义在东方架起几门大炮，就可以征服一个国家、一个民族的历史，已经一去不复返了。
说难听点的，现在已经是美国派间谍来想方设法偷我们的技术了。
你是没玩过电磁炮，咱玩电磁炮那年头，正好是国产电磁炮上舰前后，简而言之DDG-1000装不上的电磁炮我们936上有，不仅有，而且领先就领先美国
所以后来几年咱都不研究电磁炮了，因为他们真有人想借助互联网想办法偷国产电磁炮的技术。后来果然有人因为泄露机密被抓进去了。
所以对于咱来说就一句话，该知道的知道不该知道的也就不想去知道了。
还是那句话，有些事咱是能知道的，但是知道自己该知道什么远远比知道些什么更重要。
咱要说的是啥，那就是在面对龙芯饭圈网宣话术的时候，勇于戳穿其中错误自然是好事，但是因为这事把一些本不应公开的信息公开那就没有必要。
牢美其实现在是不知道咱国内的芯片产业有多先进，真要是知道的话估计和电磁炮一样也会派人来偷技术了，所以悠着点吧。
就这样，谢谢朋友们！
来源：失传技术研究所
