摘要：全球科技产业正站在新的十字路口。人工智能、机器人技术、脑机接口和太空探索等前沿领域的突破性进展，正在重塑人类社会的未来图景。如何看待 AI 的发展速度与潜在影响？自动驾驶何时能真正普及？人形机器人是否会成为下一个改变世界的产品？人类文明如何实现多行星物种的伟大

全球科技产业正站在新的十字路口。人工智能、机器人技术、脑机接口和太空探索等前沿领域的突破性进展，正在重塑人类社会的未来图景。如何看待 AI 的发展速度与潜在影响？自动驾驶何时能真正普及？人形机器人是否会成为下一个改变世界的产品？人类文明如何实现多行星物种的伟大飞跃？脑机接口技术能否带来人机融合的革命性突破？带着这些重大命题，在美国拉斯维加斯举办的 2025 年国际消费电子展（CES）期间，特斯拉 CEO 埃隆·马斯克接受了知名营销传播集团 Stagwell 集团董事长 Mark Penn 的专访，同 25 名企业 CMO 一起分享了他对未来科技发展的深度思考与前瞻布局。

以下是采访实录（基于原意不变，部分内容和表述有所调整）：

Penn：在接下来的十年里，你认为哪些技术进步会对人们的生活产生最大影响？他们应该期待看到什么？

马斯克：我不想夸张，但 AI 确实会影响重大。我对这个预测很有信心。但有趣的是，如果回顾 5 年前、10 年前，甚至 15 年前，我就在说 AI 会成为一个影响巨大的东西，超级智能会比最聪明的人类更聪明，人们都觉得我在开玩笑。他们觉得这太荒谬了，电脑不可能比人类更聪明，不可能做这些复杂的事情。

现在，最新的 AI 能比大多数人更好地通过复杂的测试，比如能比 80% 的医生更好地通过医学测试。AI 在诊断放射影像方面比大多数从业多年的人都要好。

而这种进步还在加速。不知道你是否看过黄仁勋的演讲，它真的非常精彩，它真实显示出 AI 的进步有多快。在硬件､软件和数据方面都在进步。现在的新趋势是合成数据。因为我们已经用完了所有的书籍，把整个互联网和所有写过的书以及所有有趣的视频都用完了。就像我们不需要 1,000 个完全一样的猫咪视频，而是（需要）所有有趣的视频。

你必须把这些信息分解成 tokens，本质上就是信息片段。我们在去年就基本上已经耗尽了人类累积知识的精华。现在只能通过合成数据来补充，让 AI 自己创造，它会写文章或提出论点，然后给自己评分，通过合成数据进行自我学习。当然这也很有挑战性，因为很难判断它是产生的是“幻觉”还是得出了真实的答案。但 AI 在这个时候已经用完了所有可以训练的人类知识，这很疯狂。

Penn：我知道你正在为火箭建造地球上最大的 AI 数据中心。

马斯克：对，已经在运营了。

Penn：微软计划投资 800 亿美元 (建造数据中心)，我以前在那工作过一段时间。

图丨相关新闻（来源：CNBC）

马斯克：按任何标准来说那都是很多钱。

Penn：我做了一个民调，问人们“AI 是否正在影响你的生活”，13% 的人说“是”。而当问到“5 年后呢”，则有 87% 的人觉得到时候 AI 会改变他们的生活。

马斯克：会有巨大的影响。

Penn：它会为人们做什么？会让人失业吗？

马斯克：它会做任何你想做的事，甚至会建议你从未想过的事情。我真的认为，最多 3-4 年，AI 就将能完成任何不涉及原子操作的认知任务。这自然会引发一个问题：我们人类要做什么？

除了 AI，还有机器人技术。AI 不能只存在于数据中心里，它需要实体来执行任务，这就需要机器人和自动驾驶汽车。就像你体验的那样，自动驾驶的进步是指数级的。我们有信心在今年第二季度左右，特斯拉的自动驾驶系统的安全性就能超过普通驾驶员。最终，它的安全性会比人类驾驶高出 10 倍，甚至 100 倍，到那时基本上就不会发生碰撞了。而这一切都通过软件更新就能实现。

Penn：让我问问具体时间表，因为我也不年轻了，我想要技术上的预测。

马斯克：是的，随着我变老，我每年对年轻的标准也在变老。

Penn：你觉得自动驾驶汽车获得政府认证你觉得需要多久，一年内能实现吗？

马斯克：现在已经有一些地区实现自动驾驶了，比如 Waymo 在美国一些城市有无人驾驶车辆。但它们仅限于少数城市。特斯拉的解决方案走了一条更困难的路，但最终会是一个更强大的通用自动驾驶方案。特斯拉的软件纯粹依靠 AI 和视觉，不需要任何昂贵的传感器，不需要激光雷达，不需要雷达。甚至不需要预先了解路况。你可以开到你从未去过､其他特斯拉车辆也没去过的地方，甚至是在外星球上，它也能工作。而这些都将在今年实现。

图丨特斯拉的纯视觉智驾方案 FSD（来源：Not a Tesla App）

Penn：家用机器人呢？什么时候能买到？

马斯克：这是另一个要素，就是人形机器人。我认为可能大部分人，如果不是每个人的话，都想拥有一个属于自己的 C-3PO 或 R2-D2（编者注：《星球大战》中的人形机器人）。我相信人形机器人将成为史上影响最大的产品。因为每个人都可能想要一个，而且还有整个工业领域的应用。如果估算人形机器人与人类的比例，我猜至少是 3：1 到 4：1，可能达到 5：1。我们在谈论 200-300 亿个人形机器人。在那种情况下，金钱的概念可能都会改变，经济上限也不清楚了。如果一切顺利，在理想的 AI 情景下，我们不会只有基本收入保障，而是会有普遍的高收入。

Penn：那么你觉得 5 年后我就能买到自己的第一个机器人吗？

马斯克：就特斯拉的 Optimus 机器人而言，除非有人在秘密开发什么我们不知道的东西，否则 Optimus 机器人是世界上最先进的人形机器人。它配备了一双拥有 22 个自由度的手，外观和触感都酷似人手。我们计划今年生产几千台。一开始，我们会在特斯拉工厂测试它们。

图丨Optimus 机器人（来源：Tesla）

假设一切顺利，明年我们会将产量提高十倍。所以我们的目标是明年生产 5 万到 10 万台人形机器人，然后第二年再增加十倍。三年内将有 50 万台机器人，这个数量不小了。

Penn：那么我们什么时候能在火星上建立殖民地？

马斯克：我认为我们能在 2 年内向火星发送第一艘无人飞船。地球和火星每 2 年同步一次。我们现在正处于同步点。所以下一个时间点大约在 2 年后。然后 2 年后会有另一个机会。对于第一次旅行，显然我们要确保能让星际飞船安全着陆而不会坠毁。我们需要证明我们能让星际飞船在火星上着陆而不会增加陨石坑的数量。

如果它们能安全着陆，也许下一次我们就会派人去。然后希望能呈指数增长。最终会有成千上万艘星际飞船前往火星。我能想象那个画面会有多震撼，就像《太空堡垒卡拉狄加》（Battlestar Galactica）里的场景一样，庞大的殖民舰队列队出发，点点明亮的光芒在太空中闪烁。那画面一定很壮观。

但我认为目标是要让火星实现自给自足，也就是说如果来自地球的补给船因任何原因停止，火星不会灭亡，火星能继续发展。如果地球发生什么事，比如第三次世界大战或某些自然灾害，或者天知道什么原因导致补给船停止，如果火星仍然能继续生存，那么文明的可能寿命就会大大延长。

如果退一步说，你如何评价任何文明？是看这个文明是否仍然局限在它的母星上？或他们是否是一个多行星文明？我们总不能沦为那种局限于一颗行星的平庸文明吧。即便我们暂时还无法走出太阳系，至少也要成功移民另一颗星球。这才是一个文明该有的追求。

Penn：最后一个话题，关于脑机通信技术。我也很期待这个，因为目前看起来进展非常不错。

马斯克：是的，我们的 Neuralink 已经在三位患者体内植入了设备，而且都运行良好。我们正在升级设备，增加电极数量，提升带宽和电池寿命。预计今年会为 20-30 位患者植入升级版的 Neuralink 设备。

我们的第一个产品是帮助那些失去大脑与身体连接的人，比如四肢瘫痪患者。想象一下，如果斯蒂芬·霍金能以正常人甚至更快的速度交流，那将是革命性的。所以我们的第一个产品就是读取大脑运动皮层的信号，当你想移动手时，就能移动屏幕上的光标。这让人们可以通过思维来控制电脑或手机。

图丨Neuralink 的第一位植入患者（来源：WIRED）

下一步是帮助盲人。即使一个人失去了双眼或视神经，或者天生失明，我们也可以直接与大脑视觉皮层对接，让他们重见光明。这项技术在猴子身上已经成功运行了两年。最终，如果在脊髓损伤处的另一端也植入 Neuralink 设备，我们就能绕过受损部位传输信号，让患者重新行走。这真的很有意义。

从长远来看，Neuralink 的目标是提升带宽。当我们说话时，每秒的比特传输率其实很低。在 24 小时内, 人类的平均输入输出还不到 1 比特/秒。一天有 86,400 秒，普通人的平均输入输出远低于 86,400 比特。如果是作家可能会超过这个数字，但大多数人的输出不超过一天的秒数。而通过 Neuralink, 你可以将输出能力提高 1,000 倍，甚至 100 万倍。这将是完全不同的体验，基本上就是超人的水平。

Penn：这些都太棒了，我想成为早期采用者，请把我列入名单。

马斯克：相信我，你会真的喜欢这个芯片的。我可以保证。

Penn：让我们回到现实，问一个关于 DOGE（政府效率部，Department of Government Efficiency）的问题。我在 90 年代曾与克林顿总统密切合作，我们进行了政府改革，在２年内实现了预算平衡。可惜好景不长，局面很快就崩塌了。

图丨相关新闻（来源：DOGE）

说到具体执行，你们已经确定了一些你认为能够成功实施的削减项目吗？现在仔细研究下来，你觉得２万亿美元这个目标现实吗？

马斯克：我们会努力实现２万亿的目标，这是最理想的情况。但我认为必须有一个平均值。如果我们争取２万亿，也许能实现１万亿。如果我们能将预算赤字从２万亿降到１万亿，并释放经济以实现额外增长，使得商品和服务的产出能跟上货币供应的增长，那么就不会有通货膨胀。这将是一个重大成就。

说到在政府中省钱，这是一个很容易找到目标的环境。无论你看向哪个方向，都能找到可节省的空间，就像在一个充满靶子的房间里，闭着眼睛射击都不会打空。

政府存在大量浪费，特别是联邦政府，因为他们有无限的资金来源，而且花钱的人花的不是自己的钱。虽然我知道政府里也有人真的在意如何有效地使用资金，但系统阻止了他们这样做。他们甚至被要求做一些疯狂的事情，比如在预算周期结束时必须把所有预算花完，即使是在无意义的事情上，因为如果不花完预算就会被削减。这是一个鼓励浪费的反向激励机制。然后他们因为不浪费钱而受到惩罚。这完全是疯狂的。

Penn：我同意。我做了一个数学分析，看政府过去是如何做事的。如果拿布鲁克林大桥或林肯隧道来看，按照通货膨胀来算，现在的基建法案应该能建造 4,000 个那样的项目。但现实并非如此，因为政府已经不像过去那样高效了。

马斯克：确实如此。我们现在累积了太多法律和法规，基本上让任何大型项目都变得寸步难行。即使你想要推进项目，光是文书工作的花费就远超项目本身，而且还会导致工期延误。这就是为什么 DOGE 计划中有个很重要的部分，就是审视这些法规，清理那些弊大于利的条款。就像你说的，任何法规都有其利弊，关键是要看这个比例如何。说实话，很多法规完全不合理，我们需要清除这些无法为公众利益服务的荒谬规定。

Penn：我收到了三个来自观众的问题。ON_Discourse 的联合创始人 Dan Gardner 和 Toby Daniels 想知道，你觉得互联网糟糕吗？我们需要如何改进它？

马斯克：你是指互联网上的内容还是互联网连接？如果是连接问题，星链可以帮上忙。星链在提供网络连接方面做得很棒，特别是对那些网络条件差的地方来说。实际上，我认为星链在帮助人们脱贫方面产生了重大影响。

比如说，在世界很多地方，人们有产品想要销售，但没有网络就做不到。又或者他们想学习新知识。现在网上基本上什么都可以免费学习。像麻省理工学院就把所有课程都放在网上免费分享。所以一旦你有了网络连接，就等于打开了通往教育资源的大门，也能进入全球市场。从这个角度来看，网络连接确实能深刻改变人们的生活。

但现在关于这个问题可能更针对的是，互联网上是否有太多负面情绪？我认为有时确实如此，但实际上，在 Ｘ 平台上，我提议我们要调整算法使其更积极一些，然后人们因此而对我不满。

Penn：第二个问题来自 Target Victory 的 CEO Zack Moffat，他问道：如何让悲观主义不再流行？这个国家曾经是一个充满干劲的国家，总是很积极正面。但现在当被问及是否在正确的轨道上时，人们总是持否定态度。

马斯克：我对未来几年其实很乐观。我认为我们有可能迎来一个黄金时代。我们需要清除阻碍发展的过度监管。不是说所有监管都不好，但现在的情况是我们什么都做不了。

以加州野火为例。我们确实需要有防火带，需要清理房屋周围的灌木，需要确保水库是满的。这些都是很明显的事情。但由于一堆环保规定，你实际上在加州做不到这些。所以他们不允许做防火带，不允许把灌木从房屋周边推开，因为这可能会伤害到某种红腿青蛙之类的生物。通常是一些你从未听说过的生物在阻止这些工作的进行。

比如还有一种叫胡瓜鱼的鱼。我们有过多的淡水流入海洋。理由是要帮助这种小鱼，因为它喜欢咸淡水混合的环境。如果我们多留一些淡水，这种胡瓜鱼就会不开心。但实际上根本没有证据表明多留点淡水会让它不开心。所以我们应该多留些淡水，保持水库充盈，建一些合理的防火带，把灌木从房屋周边清理掉。这只是个例子。如果我们早这么做了，洛杉矶就能少很多麻烦和悲剧。

我认为 AI 和机器人技术会带给人们难以想象的更高生活水平，比如说 AI 在医疗层面的进展就令人不可思议。

Penn：最后一个问题，如果所有的机器人和其他技术解放了人类的时间，人类会用这些时间做什么？或者说我们应该让他们做什么？我觉得这个问题很好地总结了我们关于技术的讨论。

马斯克：可能有点像退休的感觉吧。这需要几年时间，但随着 AI 和机器人技术越来越好，最终 AI 可能什么都能做。到时候你做什么事都是可选的，就像爱好一样。这就带来一个大问题：当计算机和机器人什么都比我们强时，我们的生活还有什么意义？这确实是个问题，我自己也在思考。也许这就是我们需要 Neuralink 的原因，这样我们可以增强人类的能力，跟得上机器的发展。

Penn：我要感谢你提供这个显然非常乐观的技术愿景和发展方向。我感到欣慰的是，你们正在研究的这些突破性进展将在未来几年内实现，而不是几十年后。你一直都是用“年”来计算时间，我对此相当感激。

参考资料：

https://www.youtube.com/watch?v=zy_WdHpN2WM

来源：DeepTech深科技