摘要：1 月 11 日，Meta CEO马克·扎克伯格（Mark Zuckberg）做客全球顶级播客节目 Joe Rogan Experience，这场长达三小时的深度对谈在短短两天内全网播放量突破 558 万。

整理丨王启隆

出品丨AI 科技大本营（ID：rgznai100）

1 月 11 日，Meta CEO 马克·扎克伯格（Mark Zuckberg）做客全球顶级播客节目 Joe Rogan Experience，这场长达三小时的深度对谈在短短两天内全网播放量突破 558 万。

不同于以往的公关式发言（其实自从 Llama 3 发布之后，小扎整个人都换了风格），这一次扎克伯格罕见地展现出了极强的火力，对苹果公司的封闭生态系统发起了直接抨击。

“他们已经 20 年没有发明任何伟大的东西了，史蒂夫·乔布斯发明了 iPhone，现在他们只是躺在上面收租。他们通过压榨用户和开发者来赚钱，而不是通过创新。”

他还预言了一下竞争对手接下来的举动：“我希望他们能重新专注于开发好的产品，而不是靠限制竞争来获取优势。因为我很确定他们接下来会做什么：他们看到我们和雷朋一起开创的这个智能眼镜品类后，会试图开发一个类似的版本，主要优势就是它与 iPhone 的连接方式。”

这段话题里自然也是提到了苹果的上一款智能眼镜产品 Vision Pro：“他们推出了一款售价 3500 美元的产品，我认为还不如我们售价 300 或 400 美元的产品好。”

对话中，扎克伯格不仅大胆评价了同行，更展示了 Meta 的最新技术成果。从下一代神经接口技术到元宇宙进展，以及 AI 发展的最新态势扎克伯格无所不谈：

“我们考虑的是在一副外观精美的眼镜中，现在能装入多少技术，同时还能让售价保持在几百美元……在经历了漫长的旅程后，我很高兴能够回归本源。我感觉我们现在的立场更加稳固了。”

本文从科技相关话题开始精编这场对话（内容长度依旧很给力），并非采访的全部内容。通过扎克伯格的视角，让我们观察全球最顶尖科技公司对未来的思考与布局。

苹果的下一步是抄袭 Meta 眼镜

主持人：我最近一直在尝试从苹果转向安卓，这个过程非常困难，因为你会发现自己被深深地锁在他们的生态系统里。部分原因在于苹果确实做得很好，把所有东西都整合得非常完美，使用起来极其方便。比如你的照片、日历，还有 iMessage 等等。但我不喜欢被一家公司这样束缚，这让我很烦躁。

于是，当我试图摆脱这个情况，才发现情况到底有多复杂。

他们做得太过分了，现在有很大比例的年轻人只用 iPhone。当你想换到安卓时，会发现从安卓转到苹果要容易得多，因为太多人都在用苹果。但从苹果转到安卓时，你几乎要重建整个系统。这真是让人头疼。苹果做的很多事情我都不喜欢，其中最大的问题就是他们在应用商店收取 30% 的费用。简直难以置信，他们居然能这样为所欲为。

扎克伯格：关于这个问题我确实有一些看法。史蒂夫·乔布斯在 2007 年推出了 iPhone。而我是在 2004 年创立的 Facebook，当他在开发 iPhone 时，我还在努力创建我的第一个网站。

在我经营公司的 20 年里，有趣的是，智能手机成了主导平台。这对我们来说是件好事，因为我们能够开发出人人都能随身携带的工具。现在大约有 40 亿人在使用我们的各种应用，我很感激这个平台的存在。但我们没有参与手机硬件的开发。

一方面，这确实很好，因为现在全世界几乎人人都有手机，这使得很多神奇的事情成为可能。但另一方面，就像你说的，他们利用这个平台制定了许多武断的规则。而且说实话，他们已经很久没有发明什么真正伟大的东西了。史蒂夫·乔布斯发明了 iPhone，而现在他们只是在这个成就上躺了 20 年。实际上，我觉得他们的 iPhone 销量可能在下降。

我认为部分原因是每一代产品的改进并不明显，所以人们更换设备的周期比以前更长了。销售量基本持平甚至在下降。那么作为一家公司，他们是怎么赚更多钱的呢？他们通过压榨用户来实现这一点。就像你说的，向开发者收取 30% 的税费，让用户购买更多外设和配件。他们开发了 AirPods 这样的产品，确实很酷，但他们彻底限制了其他公司开发同类产品的能力。

世界上有很多公司都能制造出优质的耳机，但苹果在 iPhone 中内置了特定的协议，只允许 AirPods 轻松连接。这确实让连接更流畅，但他们不让其他人使用这个协议。如果开放的话，市场上可能会出现比 AirPods 更好的竞争产品。每当你质疑这一点时，他们就变得很敏感，用保护用户隐私和安全来为自己辩护。

比如说，我们开发了雷朋 Meta 智能眼镜，向他们请求使用 AirPods 的连接协议，这样用户就能更方便地使用我们的产品。有趣的是，他们的一些协议甚至没有加密，就是明文的。然后他们说我们不能接入是因为不安全。这太荒谬了，它之所以不安全是因为他们根本没有在协议中加入安全措施，然后他们用这个作为借口，声称只有他们的产品才能轻松连接。

但我很乐观，因为他们已经很久没有推出真正的创新产品了。科技行业最棒的地方在于它非常有活力，总是会有新的发明。如果一家公司连续十年都没有做出好的产品，最终一定会被别人超越。

我曾经粗略计算过苹果的这些规则对我们的影响。如果这些限制不存在，我想 Meta 的利润可能会翻一番。这还只是我们，想想那些因为这些收费而无法生存的小公司。这确实是个大问题。我希望他们能重新专注于开发好的产品，而不是靠限制竞争来获取优势。因为我很确定他们接下来会做什么：他们看到我们和雷朋一起开创的这个智能眼镜品类后，会试图开发一个类似的版本，主要优势就是它与 iPhone 的连接方式。

主持人：他们确实尝试过 AR 眼镜，但并不成功。

扎克伯格：他们实际上并没有在那个产品接入自己的生态系统。他们推出了一款售价 3500 美元的产品，我认为还不如我们售价 300 或 400 美元的产品好。显然这样是行不通的。当然，他们确实是一家优秀的技术公司，我想他们的第二代和第三代产品可能会比第一代更好。Vision Pro 是他们近期少有的一次重大尝试。我也不想对他们太苛刻，因为我们自己做的很多产品第一代也都不怎么样。

总之，你通常应该用第三代产品来评判一条产品线。但 Vision Pro 作为第一代产品确实表现平平。我听说它看电影效果很好。确实，它的屏幕非常清晰。如果你想要一种在 VR 中不怎么移动的体验，只是想要最清晰的屏幕，那么在这一个使用场景中，Vision Pro 确实比我们的混合现实设备 Quest 要好。但为了实现这一点，他们不得不做出很多权衡。

为了实现超高分辨率的屏幕，他们不得不增加大量计算能力。这些计算需求又要求更大的电池。结果就是设备变得很重，戴起来不舒服。而且因为他们选择的屏幕技术，当你移动头部时，比如在游戏互动中，图像会有点模糊，这很让人烦恼。

所以对于需要移动的场景来说，它的表现反而更差。如果你只是坐在那里，比如在飞机上，而且愿意花 3500 美元买个设备来看视频，那 Vision Pro 确实更适合这种场景。

“灾难”级别的通信协议

主持人：苹果真的很擅长把你困在他们的“围墙花园”（Walled garden, 互联网老梗，指封闭的生态系统）里。

扎克伯格：这确实是他们最擅长的。就像他们在 iMessage 上做的那样，搞出蓝色气泡和绿色气泡的区分。对孩子们来说，这简直是种羞辱。如果你没有蓝色气泡，你就不够酷，就像个局外人。他们总是用安全性来为此辩护，说“我们用蓝色气泡是为了安全”。但与此同时，谷歌和其他公司已经开发出了完整的加密短信协议，而我记得苹果最后是被迫实施了 RCS。

主持人：即使是发送 RCS 短信，我觉得也不是加密的。我觉得只有谷歌手机之间的通信才是加密的。iPhone 和谷歌手机之间的通信应该不是加密的。

目前的基本情况就是，安卓手机之间的 RCS 通信是加密的。问题出在谷歌 RCS 发送到 iPhone 时的加密情况。苹果不允许其他手机使用 iMessage 协议。

扎克伯格：是的，群聊时更糟糕，当 iMessage 群组里有一个安卓用户时简直是灾难。

主持人：人们会因此生你的气吗？

扎克伯格：我用 WhatsApp。我只通过短信和很少的人联系。因为我开发了很多主流的通讯服务，所以我必须用我们自己的产品。对大多数人来说，我要么用 WhatsApp，要么用 Instagram 私信或 Messenger。所以我想人们不太会因为我让他们用 WhatsApp 而生气，因为这是我自己的产品。

主持人：正好谈到 WhatsApp 了。你怎么看前段时间 Signal 消息在后台被自动读取的事件？

扎克伯格：这些系统中确实存在多个漏洞。但我怀疑他们并不是破解了 Signal 的加密系统，因为 Signal 的加密系统和 WhatsApp 一样都很安全。实际上，Signal 和 WhatsApp 使用的是相同的开源加密技术。当然，有人可能会入侵你的手机并看到手机上的所有内容。但加密技术真正优秀的地方在于，它确保运营服务的公司无法看到内容。

比如说，当你在 WhatsApp 上给我发消息时，Meta 的服务器在任何时候都看不到消息内容。除非我们主动拍照或以其他方式将内容分享回 Meta，否则公司完全无法接触到这些信息。这一点出于多个原因非常重要：一方面是人们可能不信任公司，另一方面则是出于安全考虑。

假设有人入侵了 Meta——尽管在公司运营的 20 年里我们一直努力防止这种情况发生，也没有遇到太多问题——但从理论上说，如果真的发生了，如果消息没有加密，他们就能访问所有人的消息。但因为消息是加密的，所以什么都看不到。当然，可能确实存在一些方法可以做到这一点。

主持人：比如间谍软件。

扎克伯格：是的，可能有很多种方法。当然，还有一个最基本的物理层面的问题：如果能接触到实体设备，通常就能破解进去。

主持人：所以 WhatsApp 是加密的，但如果有人使用间谍软件，他们就能访问你的手机。这样一来，不管是否加密都无关紧要了，因为他们能直接看到内容。

扎克伯格：是的，这也是我们引入消息自动消失功能的原因之一。因为如果有人入侵了你的手机，他们显然能看到所有传入的内容。但总的来说，我认为我们应该尽可能少地保留这些信息。有些对话内容，比如分享的照片，你可能想保留。但对于很多对话来说，我认为大多数人不会介意内容在七天后消失。

我自己使用这个功能不是很多，因为 Meta 公司有规定要保留所有文档和消息。但在有这个规定之前，在我们开发这个功能时，我经常使用它。偶尔会想要查看某些已经消失的内容，但这种情况很少见。我认为对于大多数交流来说，你只需要完成交流就可以了。所以让内容加密并自动消失，我认为这是一个相当好的安全和隐私标准。

主持人：在 WhatsApp 上可以设置这个消失时间，对吧？如果想要的话可以设置为一天。

扎克伯格：是的，你可以设置一天或七天。你还可以为所有对话设置这个功能，设置一个默认的计时器，这样当新的对话创建时，你的默认计时器就会自动应用到所有对话中。我认为这是一个非常好的功能。我认为 WhatsApp 和 Signal 可能是目前最安全的两个通讯工具。在这两者中，WhatsApp 的用户群更大，所以总体来说——虽然这么说是因为这是我们的产品——但我确实认为这是更好的产品。不过 WhatsApp 和 Signal 基本上是最安全的两个选择。

VR 发展方向是让人类更好的“摸鱼”？

主持人：继续聊聊 AR/VR 的话题。你们还要多久才能开发出一种覆盖全身的触觉反馈套装？

扎克伯格：这个问题很有意思。这当然是可能的，但我认为还有其他更重要的事情需要优先考虑。让我们退一步来看，我们的主要目标是传递一种真实的临场感。目前没有任何技术能让你真正感觉到与另一个人身处同一空间，我们只能通过手机这样的小窗口进行互动，这种方式会让你与现实世界产生某种程度的脱节。而增强现实和虚拟现实的神奇之处就在于，它能让你真实地感受到这种临场感，就像你确实和另一个人在一起一样。

主持人：那么，你打算怎么实现这个目标呢？

扎克伯格：实现这个目标需要考虑无数个因素。首先，最基本的是让你能够环顾四周，并且场景保持稳定；其次是获得良好的空间音频效果。比如当某人说话时，声音应该是三维的，而且要从说话者所在的位置传来。实际上，在营造这种临场感的过程中，有些因素出人意料地重要，而有些则没那么关键。

比如说手部追踪功能就很重要。如果你只能环顾四周，却不能真正地移动或操作物体，这种体验就会破坏沉浸感。但有趣的是，我们发现看到自己的手臂并不是特别重要，你只需要看到自己的双手就够了。当然，如果能看到手臂是个加分项，但前提是我们能准确推测出肘部的位置。因为即使我们能通过手部追踪或控制器确定手的位置，这并不意味着我们就能准确知道肘部在哪里。如果我们在虚拟现实中错误地显示了肘部位置，比如你的手在这里，而系统显示你的肘部在那里，这种不协调会让用户感到困惑和不适。

这些细节都很重要，我们不能在这些地方出错。说到触觉反馈，最重要的首先是手部触觉。这是因为我们的指尖有着比身体其他任何部位都要密集得多的感觉神经元，能够感知更精细的触觉信息。

我们已经开发出了一种带有传感器的乒乓球拍，当虚拟球击中球拍时，你能真实地感受到撞击感。这种体验非常逼真，不是简单的通用震动反馈，而是能让你确切地感知到球击中球拍的具体位置。我们基本上已经建立了一个系统，通过这个实体球拍和触觉反馈，让你能感受到击球的精确位置。所有这些技术都是为了提供更真实的体验。

至于全身触觉反馈，我认为它确实能实现一些效果。比如说，如果你在玩拳击游戏被击中腹部，系统可以模拟出一些类似的感觉。当然，它无法提供太大的力度——这或许是件好事，毕竟没人真的想挨重拳。但是对于更复杂的动作，比如踢腿，这种模拟就会遇到限制。因为当你在练习踢腿时，通常需要借助旋转来保持平衡，而不是突然停住。如果只是一个人穿着触觉服玩虚拟现实，你不可能真实地模拟出踢到某人的感觉，因为缺少实际的物理接触。类似地，柔术可能是最难在虚拟现实中实现的运动之一，因为你需要感受对手的体重和动作才能进行互动。

主持人：不过拳击运动的模拟效果还不错。

扎克伯格：是的，拳击确实效果不错。而且有趣的是，你甚至不需要触觉反馈也能获得不错的体验。当然，有触觉反馈会更好，这可能是最适合应用触觉反馈的场景之一。我觉得除了拳击，被射击或者剑战类的体验也很适合，因为你可以直接在身体上感受到这些互动。

但从长远来看，我认为最终会出现两种体验方式：一种是家庭设置，另一种是类似主题公园的位置服务。在这些专门的场所，你不仅能穿戴触觉背心获得基础反馈，还能置身于精心设计的物理环境中。他们可以制造烟雾效果让你闻到和感受到，或者喷洒水雾营造湿润的环境。我认为要完全通过虚拟方式创造所有这些感觉还需要很长时间，所以很多真正丰富的体验都会出现在这些精心构建的环境中。

主持人：当他们开发出某种神经接口时，是不是就能突破这些限制了？这样就不需要外部设备，比如风扇或其他装置，而是直接在大脑中创造这些感觉？

扎克伯格：在神经接口方面，目前大致有两种技术路线。一种是直接接入大脑的神经接口，另一种是我们在 Orion 智能眼镜上展示的基于手腕的神经接口。我认为在相当长一段时间内，我们都不会广泛部署任何需要直接接入大脑的技术。很多人不愿意成为这项技术的早期使用者，他们希望等到技术相当成熟后再使用。这种技术最初主要会用于医疗领域。

比如说，如果有人失去了身体某个部位的感觉，这项技术就可以帮助恢复。就像第一位神经链接的患者那样。所以我认为，在开始让人们为了更好地玩游戏而使用这项技术之前，我们会先从那些病情严重、能从中获得显著益处的患者开始。

但是基于手腕的设备就不同了，人们本来就习惯在手腕上佩戴各种设备。这种设备虽然不能向你输入信息，但它很适合用来控制计算机。这是因为从大脑到手部的神经元特别多，我们的手部结构非常复杂。实际上还有很多额外的神经通路，这是出于神经可塑性的考虑，以防在失去某些功能时还有其他替代方案。

正是因为使用手部如此重要，所以需要这种冗余设计。在日常使用中，我们已经形成了一些从大脑向手部发送信号的固定模式。但实际上还存在很多目前尚未使用的模式。通过在手腕上佩戴一个能够测量这些神经元活动的腕带，我们现在可以开始测量手指移动时的活动。经过几代产品的发展，我们的目标是让用户不需要实际移动手部就能触发这些神经元。

就像你现在可能看不到的那样，我可以在手指上做一些微小的肌肉收缩。虽然手指没有真正移动，但如果我戴着神经接口腕带，它就能捕捉到这些信号。我认为未来我们会戴上眼镜，能够在交谈时给妻子或朋友发送消息，或者向AI提问并获得答案，比如当我在谈话时忘记了某些内容。

主持人：你可以坐在那里完全不被察觉地完成这些操作。

扎克伯格：是的，你可以想象自己戴着眼镜，答案就直接显示在镜片上。对我来说，新冠疫情带来的一个积极影响是，所有软件行业的人都开始远程工作，因为写代码这项工作确实可以在任何地方进行。很多会议都转到了 Zoom 上进行。其中最大的好处是，你可以在不失礼的情况下和身边的人进行对话。

比如说，当你面对面和某人交谈时，突然拿出手机发短信会显得非常不礼貌。但在线上交谈时，可能是因为他们无法真正判断你的注意力，或者这已经成为一种常态，你可以同时进行主要的群组对话，还能和其他人进行私下交流。比如说：“你觉得这个人在会议上提出的观点怎么样？”

在现实生活中，我通常要等到会后才能和人讨论刚才的情况。但现在我可以同时进行这些交流：一边参与群组讨论，一边实时与其他人讨论正在进行的对话。不过这种方式目前只能在 Zoom 上实现。

我认为如果能在面对面互动中也实现这一点，让你在与人交谈的同时，可以使用 AI 增强功能获取额外的背景信息，或者帮助你思考某个问题，记住某些内容，这样就能进行更好的对话，不用事后再跟进。这对很多不同场景都会非常有用。

主持人：确实如此，但这也可能让人们更加分心。因为当你与某人面对面交谈时，却同时在搜索今晚想吃什么，人们肯定会这样使用它。

扎克伯格：是的，但我认为实际情况会比现在好很多。现在我们有手机，但手机会让我们从周围的物理环境中脱离出来，被吸入这个小屏幕中。而在未来，当我们的计算平台发展成眼镜或最终发展成隐形眼镜的形态时，互联网将会覆盖在物理世界之上。这样就不再是我们一边有物理世界，一边通过小窗口获取所有数字内容。

在未来，你的注意力将完全集中在这个世界上，这个世界由物理实体和叠加其上的虚拟事物组成。比如说，如果我们想玩扑克，我们可以使用实体的纸牌，也可以使用虚拟的全息投影纸牌，只需打个响指就能召唤出来。如果我们的朋友无法亲自到场，他可以以全息影像的形式出现，并使用这副数字化的纸牌一起游戏。

我认为在未来的工作场景中，当你在做某个项目时，我们会有 AI 同事。这些 AI 当然不是真正的人，也无法具象化。如果你正在进行面对面会议，周围都是真实的人，AI 确实无法以团队成员的身份出现。但我认为我们会达到这样一个阶段：就像你的朋友可以以全息影像的形式出现一样，你的 AI 同事也能实现这一点。

所以我认为我们将进入一个奇妙的世界，其中大部分仍然是物理的，但会有越来越多的虚拟对象或人物以全息投影的形式出现，通过不同的方式进行互动。我认为数字世界和物理世界的自然融合，比我们现在这种割裂的状态要自然得多。现在的情况是你在物理世界中，却要通过一个五英寸的屏幕来访问整个数字宇宙。在我看来，让这些融为一体才是自然的。这就是我们的世界，不再有物理世界和数字世界的区分。现在是 2025 年，这就是一个统一的世界，这些东西应该混合在一起。

智能体会像短视频一样被分享传播

主持人：这个概念很奇特，但确实如此，这就是我们前进的方向。我们正在朝着与技术和 AI 更深度的融合迈进。这似乎是不可避免的。感觉就像是在这样前进，我们也无法阻止这种趋势。我们只能希望当 AI 变得像神一样强大时，是由正确的人来控制它。或者说，希望它能广泛普及。

扎克伯格：我比较认同这样一种观点：只有当某个公司或政府完全控制了 AI 时，它才会变得像神一样。这就像如果你是唯一一个能使用电脑和互联网的人，你就会拥有一种超越常人的力量，因为只有你能使用谷歌，获取所有这些信息。但当每个人都能使用它时，虽然我们都会变得更好，但这也创造了一个公平的竞争环境。

这就是我们推动开源的原因。我不认为未来会只有一个 AI。我更不认为应该由一家公司来控制 AI。我认为我们需要多样化的技术和更多的人用不同方式创造不同的事物。其中一些可能会很严肃，帮助人们思考问题。但就像互联网上的任何东西一样，很多内容都会是有趣和娱乐性的。人们会创造出有趣的 AI 智能体，这些智能体会像内容一样被传播，就像人们分享短视频一样。

未来的娱乐形式本质上将是互动的，有人会设计一种体验或 AI，然后展示给其他人。这不意味着你每天都要和那个 AI 互动，可能就是觉得有趣玩几分钟，然后分享给朋友。我认为你希望世界上有这些不同的东西。从我的角度来看，这可能也是确保 AI 不会失控的最好方式，就是让它得到相对平等的分配。

主持人：我认为人们担心的问题不仅仅是它是否能平等分配。如果它变得有意识并开始自主行动，人们普遍担心我们会变得无足轻重。因为人类本质上是在创造一个由量子计算驱动、连接到核反应堆的更高级智能体，它将拥有一种不可思议的能力。首先，他们已经证明 AI 已经学会了编程，这是 OpenAI 提到的内容之一。

扎克伯格：其他公司也在这个领域工作，他们的 AI 基本上可以达到公司中级工程师的水平，能够编写代码。一旦你拥有了这样的 AI，一开始运行成本会很高，但随后会变得更有效率。随着时间推移，我们会达到这样一个阶段：我们的应用程序中的大量代码，包括我们生成的 AI，实际上将由 AI 工程师而不是人类工程师来构建。

但我认为这会增强现有工作人员的能力。我对未来的看法是，人们会变得更有创造力，有更多时间去做一些疯狂的事情。这让我想起我女儿之前玩乐高积木时用完了积木的情况，现在她可以玩《我的世界》了，想建造什么就建造什么，这感觉棒极了。我认为未来版本的这些技术会变得更加惊人。

主持人：毫无疑问。但我认为人们担心的是，它会淘汰很多工作岗位。你怎么看这个问题？

扎克伯格：我认为现在要准确预测发展方向还为时过早。但我的猜测是，它可能会创造出比消除的更多的创意类工作岗位。如果回顾历史，根据我的理解，在 100 年或 150 年前，社会中绝大多数人都是农民，因为只有这样才能生产出足够的食物让所有人生存。后来我们将其转变为工业化生产过程，现在社会中只有 2% 的人是农民，但我们仍然能获得所需的所有食物。

那么，这解放出来的人都去做什么了呢？他们中的一些人转而从事其他创意性或文化性的工作，还有一部分时间用于娱乐。总的来说，与过去每个人都需要务农才能维持生存的时代相比，现在人们的工作时间要少得多。我认为随着技术发展，这种趋势会继续存在。因此我猜测，从事维持人类生存所必需的体力劳动的人口比例会越来越小，更多人会投身于创意和艺术文化领域。我认为这总体上是好事。我认为人们为了维持生计所需要的每周工作时间可能会继续减少。但那些对工作充满热情的人将能够更加努力地工作，并且因为有了更多技术支持，他们能够实现比以往更多的成就。

如果你从历史的角度来推断技术发展趋势，这就是你会得到的结果。但你提出的问题是，这是否是一种本质上不同的技术，会让人类变得无足轻重？在思考这个问题时，我们需要提醒自己，在人类进步和技术发展的每一个阶段，人们都认为我们正在开发的技术会让人变得无足轻重。也许这次真的不一样，但我猜测最终会发生的是，技术会融入我们做的每一件事。这也是为什么我认为开源和广泛可用性如此重要，这样就不会出现一家公司或一个政府垄断整个领域的情况。

如果我们这样做，我们每个人都会拥有某种超能力。我认为从目前 AI 领域的工作中得到的一个有趣的哲学发现是，人们常常混淆了构成“人”这个概念的几个要素。这包括智能、意志和意识。我们倾向于把这三者视为同一回事，好像如果你很聪明，你就一定要有目标，或者一定要有某种意识。

但我认为一个更令人惊讶的哲学结论来自于现实。比如说 Meta AI 或 ChatGPT，它们就只是静静地待在那里，你可以向它提问，它会调动大量智能来回答问题，然后就关闭了。这就是一种只具备智能而没有意志或意识的存在。我认为这个结果并不是那么显而易见。很多人会把这些东西拟人化。

主持人：在我们结束之前，你还有什么想聊的吗？

扎克伯格：我们已经聊过了 AI，谈到了所有增强现实和虚拟现实的内容。我认为这些技术的发展会非常惊人。你用过最新的雷朋眼镜和其中的 AI 功能吗？

主持人：试过了。我们还做了翻译测试，让同事用西班牙语和我说话，眼镜会实时地将内容翻译成英语传到我耳朵里，这真的很有趣。

而且你还可以在手机上操作，这样你就可以把内容展示给电话那头的人看，不需要说出来。这真是令人着迷的技术。

扎克伯格：是的，所以我们是从两个方向同时着手。雷朋眼镜就是在考虑，在一副外观精美的眼镜中，现在能装入多少技术，同时还能让售价保持在几百美元。而猎户座项目则是在构建我们想要的未来产品，我们正在尽最大努力将其微型化。基本上就是要让它更小一点。我们需要大幅降低成本。目前每副眼镜的制造成本超过 1 万美元，这样是不可能成为成功的消费产品的。

所以我们必须进一步微型化。但考虑到我们放进去的技术含量——相当于 10 或 20 年前的超级计算机，再加上手臂中的激光器、镜片上的纳米蚀刻、麦克风、扬声器以及用于连接的 WiFi——这确实是将大量技术浓缩到一个小设备中。

这个项目真的很有趣，我们已经做了 10 年了。在这些眼镜、所有 AI 技术和社交媒体内容之间，我们已经覆盖了很多领域。

主持人：我认为这是正确的方向。我想我们都同意，人们必须拥有交流的能力，必须能够表达自己。这就是我们发现真相的方式。

扎克伯格：我认为在这个问题上，更多的声音就是答案。在经历了漫长的旅程后，我很高兴能够回归本源。我感觉我们现在的立场更加稳固了。

资料参考：

https://www.youtube.com/watch?v=7k1ehaE0bdU

来源：人工智能学家