摘要：2月5日，C罗40岁生日当天，葡萄牙“重生”电台播出了对佩佩的一篇专访。在皇马和葡萄牙国家队，佩佩跟C罗做过多年队友。佩佩是C罗最好的队友之一，也是C罗最好的朋友之一。佩佩口中的C罗，让人们看到一个更真实、距离更近的C罗。

2月5日，C罗40岁生日当天，葡萄牙“重生”电台播出了对佩佩的一篇专访。在皇马和葡萄牙国家队，佩佩跟C罗做过多年队友。佩佩是C罗最好的队友之一，也是C罗最好的朋友之一。佩佩口中的C罗，让人们看到一个更真实、距离更近的C罗。

以下是葡萄牙“重生”电台对佩佩的采访内容：

“重生”电台记者问：在我们开始采访之前，我想给你看一张照片。看了这张照片，你想说什么？

（注：2002年7月，马里迪莫想把佩佩卖给里斯本竞技，佩佩到里斯本竞技试训。他和C罗的那张照片，也是他俩的第一张合影，拍摄于2002年7月17日，是由葡萄牙《球报》摄影记者鲁伊·雷蒙多所摄。）

佩佩答：一种非常美好的怀旧感，不是吗？很有趣，在马德拉，我首先认识了他的家人。只是在2000年年初，我才认识了克里斯。当时，我已经在葡萄牙踢了一年时间，我基本上已经认识了他全家人。

问：为什么？举个例子，你认识了他的父亲吗？母亲也认识了？

答：是的，是的，我都认识了。马德拉圈子很小，因为当时我在马里迪莫踢球，我经常在圣安东尼奥（区）训练。那是他父亲工作的地方，在马里迪莫场地的上面还有一块场地，那是安多里尼亚（俱乐部）的场地。很多次，我也去那里训练，因为我在马里迪莫青年队（踢球）。之后不久，在马德拉岛走来走去，我就认识了他的姐姐们和他的母亲。

问：在照片里，在那个时刻，你们正一起训练，我觉得那是在（里斯本竞技的）阿尔科切特（青训学院）。当时，你们想过未来你俩会给予足球那么多，会在欧洲和葡萄牙国家队标志着一个时代吗？

答：是这样的，当时我们正在追逐我们的梦想。不是吗？很有趣。我们当时是在赛季前备战期，我们一天两训。谁曾经在里斯本竞技青训学院待过，就知道房间是怎么样的。有一个门，进去之后分成两个房间。在青训学院，我就住在克里斯的隔壁。

第一天，我们上午训练了，吃了午饭。在下午训练之前，我们有一个小时的休息时间。训练是在下午4点钟或5点钟开始，两点半时，我总能听到门开关的声音。他从房间出去，一天，两天，第三天，我出去看。他正从房间里走出来，吃着一颗梨子。他这样说：“我去健身房，你想去吗？”（笑）我这样回答：“什么？”（笑）当然了，那已经显示出他想要什么。很多人可能会说是运气，但不是，那源自很多的工作，很大的投入。就那样，从那时起，开始了我们之间的关系。

问：你俩第一次交手是在2002/03赛季，里斯本竞技两次击败马里迪莫。那两场比赛，你都在场上，他那两场比赛没进球。但你还能记得他当时给你制造的麻烦吗？

答：是的，当时他开始崭露头角，而我已经为马里迪莫踢了一些比赛。他正开始起步，他在（葡超）联赛引起了轰动，所有人都想看他踢球，甚至也是因为他身上的那种桀骜不驯，他面对对手时的方式，以及他与他那个年龄不相称的强壮。

他是一位强壮的球员，也有了很高的技术水平，他正在走出关于球员们的那种固定范式：你要么技术水平非常高，你要么非常强壮。他使两个东西和谐相处。他速度还非常快。以至于他对莫雷伦斯进的那个球——我觉得那是他的第一个进球——，很好地展示了这一点。力量，还有他所具备的技术水平。

问：你留在葡超，他最终离开，去了曼联。之后，你们在皇马相遇。当他去时，你已经在皇马了。对于他到达皇马的时刻，你有什么回忆？

答：是的，人们已经开始谈论……在葡萄牙国家队，在他到皇马之前，我已经跟克里斯蒂亚诺做过队友。我们已经彼此问询过，比如“俱乐部怎么样？”，“皇马真就是所有这些吗？”我也向他问过曼联，因为我也相当喜欢曼联，甚至也是因为费迪南德的缘故。他当时在那里，而我喜欢他踢球的方式。

……

因此，当他去皇马时，事情很容易，因为我在那里已经两年了，如果我没记错的话。我已经适应了马德里那个城市，也适应了俱乐部。以某种方式，我可以帮助他，告诉他事情是怎么样的，俱乐部是怎么想的，是怎么工作的。

问：你俩在皇马并肩作战8个赛季。肯定有好的故事可以回忆，也会有不那么好的故事。8年时间太长了……

答：你看，我跟克里斯有一个瞬间，那永远不会从我的记忆里离开。尽管我已经记不太清楚了，尽管我忘记了那场比赛的一部分。那是（2012年西甲）联赛首轮比赛，对手是巴伦西亚。我被伊克尔（·卡西利亚斯）撞了一下，我的头部破了，我去了医院。在那之前，我还是上了场。还剩下5分钟，我在中场休息之后上了场。很快地，从那一刻起，我就再也记不住什么了。

我记得，第二天，当我在医院里醒来时，我身上还穿着皇马的球衣，被绑在病床上。之后，我问我的家人到底发生了什么，我问我的妻子，她五天后就将生下我们的大女儿安热丽。在新闻中，我也看到，克里斯曾经到医院来看我！

（注：佩佩关于比赛和他受伤的记忆有误。对巴伦西亚那场比赛，他实际上是首发出场，踢了45分钟。第41分钟，在防守时，佩佩与弃门出击的卡西利亚斯撞到一起，额头发生破裂，并出现短暂的昏厥。经过队医治疗之后，佩佩又坚持打完了上半场的比赛。）

问：你之前不知道他去医院看你？

答：我根本不知道！之后，当然了，我母亲也去了医院，她也很担心。她来是看我女儿出生的，我母亲和我父亲都来了。克里斯基本上一整夜都在陪伴我，和我的家人们在一起。不是跟我在一起，而是跟我的家人们在一起，因为我当时在病房里。但他在那里，给予了力量，他做出的一些评论更加展示出我们彼此之间的爱。

问：在马德里，你们有着共同的社交生活吗？一两次，你曾经为他做饭，或者他为你做过饭？

答：（笑）那没有！我去他家更容易，因为他总是邀请我。我去他家，我们在他家吃饭，有几次去外面吃，吃完饭后再回他家。（笑）

问：去贝西克塔斯让你很难过吗？8年之后，他留在皇马，你却离开了。

答：是这样的，当时我跟他聊了很多，他让我留在皇马。可是我觉得我在皇马的时光已经结束了，因为那是要求非常高的10年。在那里，我放弃了很多时间。我尝试向他解释，因为当时我所面临的困难，我已经不能待在那里了。他那样说：“如果是为了钱，我放弃我的钱，给你！”我说不是因为钱：“感谢上帝，不是因为那个，是因为其他问题。”我也想重新感受到足球，因此我选择去土耳其。

问：你2007年进的葡萄牙国家队，第二年，罗纳尔多接过队长袖标。作为队长，他并非一直被所有人都认可。有一些时刻，他更早地离开球场，把队友们抛在身后。他不喜欢（或者不那么喜欢）输球，没人喜欢输球，可罗纳尔多尤其留下了那个印象。我们怎么对待C罗这种更暴躁、不那么平静的性格？

答：我觉得人们得明白，克里斯是一个工作很刻苦的人，他放手了很多属于他自己的时间，放弃了他非常喜欢的一些东西，比如跟他的孩子们在一起，跟他的女人在一起，跟他的家人们在一起，只为了跟足球在一起。当一个结果跟预期的不一样时，我们得一直努力工作……当你付出你的全部时，你总是希望有回报，那就是胜利。

问：是这样的。

答：当那没有发生时，很显然，我们感觉很挫败，我们会有反应。那是不由自主的，根本不是想好的。因此我觉得那是足球的一部分，尤其是因为他对自己的高要求，他对自己和他所在团队的高要求。

问：2016年在巴黎的欧洲杯决赛，同时是你俩最高光的时刻？

答：是的，是。他已经踢过很多决赛。有一场决赛（指2015/16赛季欧冠决赛），如果我没记错的话，也是2016年，是在米兰。我们在吃午饭——我觉得他可能已经向外界说过这件事了——，他这样说：“我吃不下去饭。”（笑）当时在场的有我，有马塞洛，还有其他一些球员，我们面面相觑。“如果他都那样了，可以想象一下当时我们怎么样。”（笑）因此我们对他说：“克里斯，如果你这样，想想我们怎么样了！耶稣，比赛可怎么打呀？”他回答说：“是呀。不过，只是（比赛）最初几分钟（会紧张）。”

一场决赛之前，饭菜难以下咽。克里斯都那样，你可以想象一下他当时的状态，他紧张的程度。我觉得，人们无法想象他的责任。他担负巨大的责任，因为他是皇马的旗帜，跟马竞第二次踢决赛。我们渴望为葡萄牙赢得一项冠军。我觉得我们配得上夺冠，尤其是他。

问：嗯，嗯。

答：他是皇马的旗帜，是葡萄牙的旗帜。当时，人们对我们寄予了很大期望，尤其是对他。我们赢得欧冠冠军，之后，我们成了欧洲杯冠军。当我们赢时，我们心里的负担就减轻了。在欧洲杯之后，我们聊了。他受了伤，甚至看上去他恢复起来很难，因为他当时是那么放松……在那场决赛之后，我们是那么放松。我们达到我们的目标，我们实现了我们的目标。

问：围绕葡萄牙国家队的期望增加了很多。之后是欧洲国家联赛，葡萄牙赢了。再之后，在2022年世界杯上，在卡塔尔，发生了克里斯蒂亚诺跟费尔南多·桑托斯的不快一幕，因为对韩国队一战他被换下场。之后，对摩洛哥，他没有首发。那两场比赛，你都上场。你怎样面对那种情况？他又是怎么面对的呢？

答：在内部，克里斯蒂亚诺一直非常职业，他一点都不会损害整体的利益。当时，媒体对那件事谈论很多，我们也不可能无动于衷，不可能不受影响，那件事影响了所有球员。很显然，没有哪位球员喜欢置身于外。我花了半年时间刻苦训练，就是为了世界杯上场。我做那些事，就是为了上场踢球。如果我也不能上场，很显然，我也不会满意。我相信，上不了场，C罗也不满意。

……

甚至因为，当我们谈到代表国家队时，我们想给出我们最好的东西。不只是为了一些球迷，而是因为我们代表的是国家，我们想给我们的人民带来快乐。我觉得，那没有发生，那是让克里斯更难过的事情。对于他来说，那（没能取得好成绩，没能给葡萄牙人民带来快乐）比另一个情况（指跟费尔南多·桑托斯的矛盾）更让他难过。之后，马上就出现很多传闻，关于（克里斯蒂亚诺和费尔南多·桑托斯之间）关系的传闻。是对呢，还是错呢？我觉得那只有主教练和克里斯知道……

问：我当时在汉堡，当（2024年）欧洲杯（1/4决赛）点球大战输给法国队之后，比赛结束时，在葡萄牙队被淘汰之后，你拥抱了克里斯蒂亚诺。当时你感觉到那是你在场上跟C罗的最后拥抱吗？

答：我感觉到了，感觉到了，因为……（长出了一口气，声音也哽咽了）

问：你激动得说不出话来。

答：要说话，有一点难。因为我们的道路是非常相似的，我们两个人，之间有很多情感的交流，在我和他之间共享了很多东西。

问：心有灵犀，我们可以这样说。

答：完成正确，心有灵犀。在比赛中的很多时刻，在训练中的很多时刻，在我们人生中的很多时刻，在我们日常生活中，都存在这种心有灵犀。

问：他尝试阻止你那个时候就结束职业生涯了吗？他跟你聊了吗？他尝试说服你别退役了吗？

答：没有，我觉得他知道那是一个非常个人的决定。我觉得他也非常了解我，正如我也了解他一样。很显然，我们会说“还可以再走远一点，还可以再走远一点”，主要是我们知道，有一天，那个时刻也会走近他。对我们来说，这是很悲伤的事情，因为我们习惯了打开电视机，看他在场上，看他踢球，看他进球。

问：你觉得他在沙特继续职业生涯是做对了吗？

答：我觉得是，我觉得是。在我们足球圈，我们喜欢喜欢我们的人。很多时候，我们在更衣室里说的正是这个，可以看到，克里斯现在非常快乐。

问：你认为他在场上应当有什么样的发挥？

答：只要他进球，发挥就是好的。（笑）克里斯蒂亚诺是一部进球机器。我觉得，今天，任何一位主教练，手下有克里斯蒂亚诺这样的球员，他都得明白，在某个时刻，C罗可以决定比赛。这是我的观点。如果身体状态好，融入比赛体系，融入球队整体，如果他快乐，他感觉到爱——我觉得，在葡萄牙队，他感受到了人们对他的爱——他对我们来说永远是增加值。

问：有一些细节，有一些C罗的故事，人们不知道，而你想跟我们分享吗？

答：我有很多。（笑）让我想一下。

……

我觉得，这对所有人都是很明显的。我们，在皇马，甚至是在葡萄牙国家队，我们凌晨两三点钟才抵达，在打完比赛之后，或者在旅行之后。当一些球员去房间休息时，克里斯会做他的冰水浴。如果按摩师或理疗师碰巧在那里，他请他们跟他待一会儿，以便可以帮助他恢复。那样的话，第二天，他的状态就会更好。在那里，他错过了20分钟到25分钟的睡眠时间，但换来的却是恢复。

问：这有助于保持他的状态？

答：那使他可以继续投入，继续集中精力。随着年龄的增长，我们不能与时间抗争。我们，球员们，做不到，任何人都做不到，都不能够与时间抗争。但我们可以减缓一下这种损失。

问：他制造出那种完美球员的形象，在所有一切事情上，他是所有人中的最佳。但是，我可以肯定，你知道在有些事情上，他是差的。

答：（笑）在足球上？

问：在足球上，或者在足球之外。不过，在足球上，让我们谈足球吧，在足球上，他在哪方面还可以做得更好？

答：在哪方面可以做得更好？你看，当他输球时，他可以变得更好。（笑）很多人说“当输球时”，但那是专属于他的。当他输球时，他就失去他的本质。当他输球时，他第一个离场，胳膊举起来，满脸不高兴，他让对手放马过来，诸如此类的东西，那构成了他的一部分。如果他没有那一点，那他就失去了在场上的快乐，可以竞争的快乐，也就失去了看着对手，说“我比他好，我有条件可以超过他们”的快乐。

问：佩佩，最后只差一点了。作为结束语，请你对40岁的C罗说点什么。

答：（笑）我要看着镜头说！克里斯，我想祝你生日快乐。我希望这40年充满了很多的幸福快乐，充满了很多智慧。在所有之上的是，最重要的是，做你自己，永远帮助你的同类。我们，尤其是我，知道你是那种对同类帮助很多的人。我希望你做个好父亲，好丈夫，好朋友。一个大大的拥抱，朋友。（笑）

来源：篮院杂谈