马斯克或已到崩溃的临界点：“经营非常困难”

摘要：访谈人是拉里·库德洛（Larry Kudlow）。他是共和党老人，曾在里根政府任职，担任过贝尔斯登公司担任过首席经济学家，后成为CNBC知名主持人。2018-2021年期间担任特朗普政府国家经济委员会主任，目前在Fox主持节目马斯克最近面临多重压力：1）由于“

按语：这是福克斯新闻网周一（3月10日）给马斯克做的一次电视访谈。马斯克极少接受这种形式的访谈，所以这次专访极不一般。以下是要点：

访谈人是拉里·库德洛（Larry Kudlow）。他是共和党老人，曾在里根政府任职，担任过贝尔斯登公司担任过首席经济学家，后成为CNBC知名主持人。2018-2021年期间担任特朗普政府国家经济委员会主任，目前在Fox主持节目马斯克最近面临多重压力：1）由于“政府效率部”（DOGE）到处砍人，在内阁会议上与鲁比奥等若干特朗普阁员发生冲突；2）在共和党内，有很多人批评DOGE，告状的无数；3）在MAGA运动内，遭到意见领袖斯蒂芬·班农批评，特朗普不得不出来劝架；4）联邦政府官僚体系对马斯克激发了仇恨；5）民主党把马斯克和DOGE作为反特朗普运动的一个重要抓手和突破口；6）特斯拉的品牌价值被反噬，销售断崖式下降，股价腰斩，各地抗议和冲击不断在这个背景下，马斯克出来接受访谈，而访谈主要的话题实际上还是DOGE，面向的观众仍然是共和党基本盘。这个访谈很有可能仍然是特朗普建议的，请马斯克出来进一步和公众解释DOGE。库德洛是领了特朗普的任务来，全程在赞赏马斯克和DOGE，并尝试给DOGE洗白，将其解释为“审计”，不涉及政策和法律问题等就在访谈的同一天，马斯克宣称X遭到黑客大规模袭击，网站一时停摆。（特斯拉股价当日收跌15%）访谈里，马斯克再次对DOGE的目的、发现、他为什么参与做这件事做了解释。他表示还要在华盛顿再呆一年，继续推进目前的工作马斯克说对X的大规模袭击的IP来自乌克兰地区库德洛中间问到马斯克，他自己的生意怎么办，还有没有时间管，经营得如何。马斯克说，“非常困难”（with great difficulties）可以看出，马斯克是参加一个被提前安排好的访谈，状态非常差。访谈中，他经常陷入恍惚和沉思，不时会叹气和苦笑或尬笑，只是在努力聚焦，把访谈做完。有一个瞬间，他突然陷入沉默，说不知道自己为什么会在这里做这个。但片刻之后又收了回来了，强调DOGE的成就和意义。感觉马斯克有点失魂落魄，处在某种精神上的临界点。

以下为访谈实录（下）：

库德洛：“政府效率部”（DOGE）是如何选择下一个目标机构或部门的呢？

马斯克：嗯，我们试图全面地对所有部门开展工作，而不是一次只针对一个部门。但是……

库德洛：你现在已经涉及所有部门了吗？

马斯克：差不多吧，是的。我们试图让整个政府在各个方面都更有效率，所以是这样的。

库德洛：你的团队规模有多大呢？

马斯克：目前略多于100人。希望能扩充到200人。

库德洛：你打算扩充到200人吗？

马斯克：是的。

库德洛：那你大概是从哪些地方招募人员呢？

马斯克：基本上是招募软件领域的人才，比如信息安全方面的软件人才，还有金融领域的人才。没错，主要就是金融和科技领域的人才。（突然若有所思）说实话，我都不敢相信自己在做这件事……有点奇怪……我无法想象……（沉思）……你知道的，我们有如此庞大的联邦预算赤字，已经达到了2万亿美元，而且还在不断增长，我们的利息支付已经高于国防部的预算了。对我来说，真正让我警醒的,是看到利息支付和国债数额超过了国防部的预算。而且这个差距还在随着时间不断扩大。这意味着如果我们不采取措施，那以后就没钱做任何事了，我们就只能一直偿还债务了。

库德洛：你懂得如何看损益表，也懂得如何看资产负债表。你的商业经验可是不少，开个玩笑。你很懂这些东西。

马斯克：是的，我只是不想让美国因为浪费和欺诈行为而破产。

库德洛：所以这是一种使命召唤。你是因为使命感才来做这件事的。

马斯克：是的……

库德洛：你放弃了其他事情。我是说，你要怎么管理你自己的业务呢？

马斯克：……非常困难（with great difficulties）。（思考了一下，叹了口气）。

库德洛：但现在已经没有回头路了。

马斯克：……我在这里努力让政府运作更高效，消除浪费和欺诈行为，而且到目前为止我们已经取得了不错的进展，现在我们每天节省的资金已经超过40亿美元了。这很可观了。

库德洛：你觉得最终能节省出1万亿美元吗？

马斯克：是的，除非有人阻止我们，否则我们能省出1万亿美元。

库德洛：这些成果是实实在在的，我们之前也聊过，我们请过拉塞尔·沃特，他是管理和预算办公室（OMB）主任，他拥有各种重新确认和扣押的权力，但我相信你之前说的，这次审计不会搞搞就完了。最终会实现真正的资金节省，降低支出的整体水平。

马斯克：没错。之前监察长和政府问责局也做过很多不错的审计报告，但都没有得到落实，什么都没做。我记得政府问责局几年前就发现社保数据库里有1,700万已去世的人，现在已经有2,000万了。但我们却什么都没做。我觉得你可以把这看作是一种减少投诉的优化策略，基本上就是说，如果政府把钱发出去了，不管是浪费还是欺诈行为导致的，如果人们收到了钱就没人会投诉，但如果没收到钱他们就会投诉。而且叫得最凶的往往是那些拿到了欺诈性款项的人。

库德洛：而你正在处理这些问题。

马斯克：对。我们的目标是，不能让美国因为浪费和欺诈行为而破产。这就是我来这里的目的，而且我们正在取得良好的进展。

库德洛：你还会再做一年吗？

马斯克：是的，我想会的。

库德洛：明年年中出最终报告吗？

马斯克：嗯，我们现在就是在把事情落实，而不是写报告。报告没什么意义，关键是得采取行动。在福利支出方面存在的浪费和欺诈现象……联邦政府的大部分支出都是福利支出。这是最需要消除的一大块，每年大概有5,000亿美元，甚至可能有6,000~7,000亿美元。而且这也是民主党吸引和留住非法移民的手段，本质上就是用钱把他们吸引过来，然后让他们成为选民。这就是为什么民主党对目前的情况如此不满：因为如果我们切断了这块吸引非法移民的巨大“吸金石”，那么非法移民就会离开，民主党就会失去选民。

库德洛：你得到了总统的支持。他昨天又强调了这一点。他完全支持你的行动。

马斯克：是的，谢谢。没有总统的支持，我们在这里是无法取得进展的。但是，没错，你会发现反对声最大的就是民主党人，他们不希望消除这些浪费和欺诈行为，因为这是吸引非法移民并让他们留在美国的巨大诱惑因素。而且你能看到一些离谱的事情，比如联邦紧急事务管理署（FEMA）的资金，FEMA的资金本应是用来帮助处于困境中的美国人的。但他们的一部分资金却被用来支付纽约为非法移民提供的豪华酒店的费用。而且这还是在总统当选之后，甚至是在总统签署了行政命令要求停止这种行为之后发生的。所以我们确保了这类资金不再被挪用。因为这显然太过分了：美国纳税人的钱竟然被用来给非法移民住豪华酒店。我们不禁要问，为什么会发生这种事。因为民主党人基本上就是在试图进口选民。

库德洛：是的，我同意。

马斯克：这也是为什么在加利福尼亚州和纽约州不需要选民身份证，而且还不允许出示选民身份证。这难道不荒唐吗？

库德洛：太荒唐了。作为一个纽约人，我觉得这太荒唐了。

马斯克：是啊，确实荒唐。

库德洛：这完全违背了整个宪法以及宪法背后的原则。

马斯克：没错。

库德洛：制片人在催我结束采访了。我不想结束这次采访，因为太有趣了。我能问你一件事吗，就20秒钟？和DOGE无关的。你能营救那些宇航员吗？

马斯克：能，我们会在几周内把他们接回来。

库德洛：因为这件事还没得到足够的关注。你真的能把他们接回来吗？

马斯克：我们会做到的。

库德洛：愿上帝保佑。

马斯克：谢谢你。