摘要：5月24日，文汇讲堂全球南方系列十讲的第三讲“全球南方与‘一带一路’基础设施互联互通”，在上海报业大厦43楼融媒体空间成功举办。中国石油集团经济技术研究院院长陆如泉、中铁二院运量与规划研究所副所长李广路与上海达之路控股集团董事长何烈辉做接力主讲，复旦一带一路及

【导读】5月24日，文汇讲堂全球南方系列十讲的第三讲“全球南方与‘一带一路’基础设施互联互通”，在上海报业大厦43楼融媒体空间成功举办。中国石油集团经济技术研究院院长陆如泉、中铁二院运量与规划研究所副所长李广路与上海达之路控股集团董事长何烈辉做接力主讲，复旦一带一路及全球治理研究院常务副院长黄仁伟主持，一带一路及全球治理研究院副院长丁纯点评。100余位听众现场参与，与嘉宾热烈互动。上观APP、央视频、文汇报视频号直播。

现将内容整理为主讲、点评、提问、快评等多篇，此为互动篇。

与非洲人交流关键是真诚

喜马拉雅主播沈佳文：目前国人对非洲的了解大多集中在原始草原、野生动物与自然景观方面。在去非洲的航班上，我看到不少非洲爸爸在给宝宝们换尿布，这让我感到诧异。与非洲人交往，如何从破冰到建立信任再到成为好伙伴？

何烈辉：事实上，我认为不需要用到破冰这个词，人和人之间的交往关键在于彼此的真诚。在非洲20多年，我总体感觉非洲人相对容易打交道。由于非洲社会原有的发展进程因为西方的殖民而被打断了，因此非洲社会可以说是从原始社会直接进入到近代社会，很多时候还保留着人与人之间质朴的交往习惯，尤其在部落、家庭等观念上。非洲人这种习惯与中国文化很接近：注重亲情、易于沟通，喜好热闹等等。与非洲人交往，关键是要真诚相待。我建议你可以跟旅游团或者朋友组团去非洲多看多感受，一定会发现非洲与你的想象依然有很大区别。

非洲的自然和人文景点，原生态保留得较好

群星职校高级教师刘弘：去非洲旅行，有无这几年较流行的工业领域项目？

何烈辉：到非洲旅行，目前仍以人文和自然景观旅游为主。您提及的非洲工业旅游也有一些，如中国企业在非洲所建的一些工业园区和厂家，但那里的工业设施总体与国内还有一定差别，尚未达到成熟的工业旅游阶段。

非洲国家和政府包括国内旅行社主要推广的还是自然景观和人文旅游，最著名的“一南一北”，南部指南非，那里有废弃的金矿可以参观；北部通常指埃及，有金字塔和撒哈拉沙漠等，像毛里求斯、摩洛哥等国的旅游业发展很快颇受欢迎。目前，非洲的发展水平与大多数发达国家尚有差距，自然和人文景观的原貌保持得更好，人造景观比较少。

吉布提中国海外军事基地给中资企业更多安全感

金融从业者谈佳隆：很多国家拥有海外军事基地，吉布提也有中国的海外军事基地。为了确保中国企业在海外的利益包括铁路、港口、资源企业的安全，是否有必要在海外建立更多军事基地？

何烈辉：我个人认为，必须让中国企业在海外发展更有安全感，国家利益才能得到更好的保障。

比如，在吉布提首都吉布提市建有中国首个海外军事基地——中国人民解放军驻吉布提保障基地。吉布提扼守着曼德海峡，连接着红海和亚丁湾，是全球第二大繁忙的航道，吉布提保障基地有效守护了中国的国际贸易航道；吉布提也是中国在亚丁湾执行反海盗任务的护航编队修整和补给的重要站点。中国人民解放军驻吉布提保障基地给驻非中资企业以“有祖国坚强后盾在此”的踏实感，在极端事件发生时吉布提也可以成为中转撤侨的枢纽。

法律合规，是兼顾各方利益之策

上海市学生吴毅凡：有个案例，跨国企业与本地社区绕过政府，直接签订资源开发协议，这是否侵蚀了该国主权？请问如何界定中国国家利益和所在国地方利益的优先级？

李广路：中国铁路“走出去”面临诸多挑战，施工过程中可能会面临如地方居民、环保组织等对项目推进的阻力。要平衡中国利益与当地利益，关键在于法律合规。一要深入研究当地法律法规，工程项目的实施必须依法合规；二要由专业团队进行环境影响评价（如动物保护、噪音防护、河流土地等自然资源保护等相关生态环境保护规定），并给出解决方案；三要全面研判当地存在的其他潜在风险，并进行多情景推演、提出风险防控措施。唯有如此，才能有效保障中方海外利益，同时尊重当地居民、政府和社区权益。

在海外建铁路，不能仅算经济账还有战略账

退休人员张琇娟：今天三位老师讲的几个国家我都去过，在中亚，我还听到当地人夸奖中国人所建隧道优于他国。我坐过从老挝万象出发至琅勃拉邦的绿皮火车，对回报心存疑虑，请问是否要很长时间？

李广路：客观地讲，全球范围内，无论是国内还是海外，铁路项目的投资回收期都非常长，特别是在客运铁路领域，能依靠纯客票收入实现盈利的线路非常少，京沪高铁是其中为数不多的佼佼者。货运铁路，尤其是运输大宗资源（如煤炭、矿石）的重载铁路，其经济效益相对显著，是铁路盈利的主要支撑点。

我们看待铁路投资，绝不能仅仅算一本“财务盈亏账”。铁路的本质是一项重大的基础性、战略性、先导性的基础设施，具有强大的社会公益属性和广泛的外溢效应。虽然难以精确量化每投资一万公里铁路拉动多少GDP，但其在激活区域经济、促进人员高效流动、保障关键物资运输、推动技术交流和产业升级等方面的巨大作用是公认且不可替代的。它打通了经济“血脉”，优化了资源配置，带来的整体社会经济效益远超项目本身的财务收支。

中老铁路也是一个典型的例子。项目采用中国投资70%、老挝投资30%的模式，体现了风险共担、利益共享的原则，最终的成果和发展红利由两国人民共同分享。从财务分析角度看，它的投资回收期非常长，我们的财务效益分析评估周期通常设定在30年甚至50年。如果只看短期能否回本，很多战略性项目就无法启动。但我们必须算好另一本至关重要的账——“国民经济分析”账。从经济战略价值来看，它为中国未来获取关键战略物资提供了稳定、高效的陆路国际运输新通道，保障产业链供应链安全。从地缘政治与外交价值来看，它是共建“一带一路”的标志性工程，极大地促进了中国与老挝乃至整个东南亚地区的互联互通，深化了双边关系，有力推动了构建“中老命运共同体”。

上海政法学院研究生廖正杰：中亚资源非常丰富，美欧俄均有很多投资政策介入。中国的油气企业在中亚发展的独特优势是什么？

陆如泉：中国油气央企在中亚地区的发展优势主要体现在商业运作模式和综合一体化优势。中国大部分能源企业实力较强，一般采用投资方（油公司）+工程建设（工程服务方）+金融服务的商业运作模式，用迈克尔波特竞争理论来说，就是一个系统锁定战略，能给中亚地区或者东道国提供其他竞争者不能提供的一揽子解决方案。一是成本低，可减少许多内部交易成本。二是建设速度快。中亚-中国天然气管道建设时我们仅用18个月时间完成了1833公里的A/B线双线管道铺设。按照国际通行标准这条管道建设通常需要5年时间。大家熟知的除中国速度、中国质量外，还有中国的低成本控制能力。

民企走出去也大有可为

电力建设行业冷业：中石油作为第一批走出去的企业，在属地化的过程中有哪些与其他央企或国企不同的地方？民营企业和属地化的企业有哪些参与机会？

陆如泉：属地化是几乎所有东道国都很重视的诉求。他们非常欢迎外来投资，但比较反感外来供应商、服务商、承包商抢走本地的就业机会。三个本地化中最重要的就是采购本地化和人员本地化。目前，东道国非常了解国际管理规则，合同条款明确规定了如5年或者10年后属地化比例的台阶式提升，可能提高到80%～90%，项目所采用的物资、人员必须来自当地。属地化是通过法律合规来保障的。

民企在整个属地化过程中有什么机会？我一个师弟毕业后，就在非洲地区帮助当地项目进行属地化人员培训。他们针对每个国家都会建立一个培训中心、培训学校，帮助企业雇佣的本地员工，教授他们掌握基本技能。比如生产操作型技能，再高级一点的是设计、管理方面的技能，培训做得非常好。

运输通道多样化可对冲各类风险

机关工作人员张太星：理论上存在着国际争端导致海运渠道的中断，中缅或者中巴铁路通道打通之后，油气的陆运效率与以往海运效率相比，是否有优势？

陆如泉：这是很好的问题。李所长刚才介绍中国现在进口石油的90%要通过海运，海运量大、成本低、更便捷，全球油气贸易以海运为主。陆上管道运输一般连接两个国家，双方政治关系友好，运输量稳定，比如中俄和中哈，一般不需要经过多个国家，能有效降低地缘冲突风险。

另外这里不是纯粹的经济问题，和平年代尽可能保障国家参与全球油气海上贸易交易的权利、能力和机制，一旦出现重大风险时，可以灵活切换到另外一个通道。通道多元化后可以对冲风险，本质观念就是多元化。

提倡实施“陆海空天网”五样结合的大通道

李广路：从专业技术维度看，中缅油气管道中原油管道当前设计年输送能力为2200万吨。对比铁路运输，若中缅铁路以单线模式建成，这一运力水平已与现有中缅油气管道基本持平。

就风险分散而言，我非常同意陆院长的观点。当前中国能源进口超80%依赖马六甲海峡通道，这一地缘现状客观上潜在运输风险。

从国家能源安全战略看，我们需构建多国家、多区域、多方式、多能种的进口体系。通过不同运输方式（铁路、管道、海运）、不同能源形态（原油、天然气、液化能源）的组合配置，可最大限度降低地缘政治对能源供应链的冲击，这是保障国家战略安全与经济可持续发展的重要技术路径。

黄仁伟：现在“一带一路”的互联互通要求高质量发展，不仅是陆海联运，还包含着“陆海空天网”五样结合的大通道，前景超出了我们的想象。

央企和民企各有优势互补最佳

华东师范大学宝山实验学校初二学生叶准一：相对民企来说，央企“走出去”有什么优势？“走出去”过程会出现哪些与民企不同的问题？

陆如泉：小伙子的观察非常敏锐，央企和民企在跨国经营中遇到的问题完全不同。央企有国家信任背书，很容易获得投融资、募集资金，但民企在这方面就非常困难。但民企经营管理的灵活性又是央企不具备的，如民企在海外按照国际化薪酬雇佣一个跨国人才来协助商业谈判，其决策非常高效；而央企要经过多层审批。央企也很羡慕民企的灵活性和高效。双方之间最好有一个互补，这很重要。

应对投资国的政局波动，中石油会找到化解工具

民营企业董事长张维汉：我想了解近段时间尼日尔政局变化的后续，会否影响中石油未来的布局和经营？

陆如泉：感谢老先生的敏锐度，您的问题确实是中石油亟待解决的。中石油是目前尼日尔唯一、最大、最稳定的投资方。要相信中石油过去30年国际化经营的经验，我们会找到合适的方式将风险降到最低。

新中国后几代外交人积累了“一带一路”的合作信誉

上海国际问题研究院研究人员周士新：两位老师都提到能源外交和铁路外交，当地政府如何发挥能源基础设施建设以及铁路建设作用？使领馆如何给予帮助？

陆如泉：提到使领馆的作用，要回到初心——为何要在全球南方开展业务，为何要做“一带一路”建设？因为整个“一带一路”节点国家或者全球南方的重要国家，都与中国建立起了良好的政治经济关系，得益于中国几代人持续不断的经营，中亚国家、非洲国家、整个中东22个阿拉伯国家都与我们建立了正常外交关系，世界上没有一个大国拥有我们这样的本领。2024年9月的中非合作论坛，54个非洲国家中53个远赴中国参与，我们当地的使领馆发挥了稳定器、超级调解人、大后方作用，背后反映的是中国与这些国家长久的战略稳定性、政治互动。

中欧班列不断运行，榴莲等进口食品保持物美价廉

刘弘：我突然发现嘉宾的名字就暗示了自己的最佳职业选择。李所长的名字叫广路，陆院长名字叫如泉，预示着铁路越建越广，石油如泉涌出。丁教授讲硬联通是骨架，软联通是肌肉，心联通是血脉。如何让老百姓在出国旅游时有更多这样的体验，包括为国自豪感？

李广路：感谢您。中国老百姓幸福感的坚实基础，首先源于国家的综合实力。如今，琳琅满目的进口商品进入寻常百姓家，且价格日趋亲民。这一现象背后，是我国对外贸易规模的不断扩大、国内生产力的持续提升，以及国际物流通道体系（特别是跨境铁路运输）的显著完善与运输成本的实质性降低。

要切身体验国际通道建设带来的实惠，主讲时提到的榴莲就是一个生动的案例。

从旅游层面看，国际铁路通道的建设，特别是高速铁路的跨境延伸，正在重塑人们的出行方式。一个标志性进展是，2023年4月，中老铁路正式开行昆明与万象间的国际旅客列车，为中国游客提供了一条全新的、便捷的出境游通道，广受欢迎。

对于身处长三角核心的上海市民而言，地理上距离大部分邻国较远，航空仍是主要选择。但大家完全可以先去云南感受彩云之南的魅力，再乘坐中老铁路国际旅客列车前往老挝，感受东南亚风情。展望未来，乘坐舒适快捷的高速铁路直达宝岛台湾的那一天必将到来。

来源：文汇APP