AI服务器用高端电子铜箔交流梳理

360影视 2025-01-17 10:26 2

摘要:A3: 中国大陆有企业引入铜箔产品的意愿。例如江苏的花园铜箔(未上市企业),其老板有做HVLP铜箔(低等级)和RTF铜箔在英伟达试样,不过是做覆铜板且是自己做英伟达的产品而非英伟达认证。还有德福,其HVLP同步和RTF同步已经试样,并且有交PCB板给英伟达测试

A1: 英伟达使用HVLP铜箔时,是由Tcl厂(此处推测为CCL厂,根据回答中的表述)来决定厂家的。

A2: 英伟达不只是测试CCL的最终性能。在交样机过程中,英伟达要测试的项目包括玻璃强度、抗波强度、查损、克阻抗、DK值和df值等。

A3: 中国大陆有企业引入铜箔产品的意愿。例如江苏的花园铜箔(未上市企业),其老板有做HVLP铜箔(低等级)和RTF铜箔在英伟达试样,不过是做覆铜板且是自己做英伟达的产品而非英伟达认证。还有德福,其HVLP同步和RTF同步已经试样,并且有交PCB板给英伟达测试。另外亿豪这边的RTF铜箔也有相关情况。这些企业可能在今明两年进入相关供应链。

A4: 花园铜箔不做覆铜板,只做铜箔,然后将铜箔卖给国内的一些厂商,如上海南亚等。

A5: 这三家(花园铜箔、德福、亿豪)送的是HVLP - 1等级和RTF的铜箔,HVLP - 2 - 3等级目前没有送。

A6: 文档未明确提及英伟达服务器是否主要使用HVLP - 2以上的铜箔,无法准确回答。

A7: 国内专家送的HVLP - 1可能不是用于像Upd和GPU加速卡等对铜箔要求较高的地方,而是用于一些对成本降低要求较高、对铜箔性能要求没那么高的场景。如果是像GB200服务器上面的GB h100等以前高端的设备,可能不会使用HVLP - 1,而是使用HVLP - 2等级或 - 3等级的铜箔。

A8: 可以这样理解,HVLP - 1可能不用于AI服务器。如果是英伟达AI服务器的话,目前从理解来看,可能使用台湾的台同(台中或者南亚)的铜箔。

Q9: 以英伟达GP200GP300服务器为例,一台使用HP P - 2以上铜箔的量是多少(平米或吨)?

A9: 以英伟达GP200GP300这种高端服务器为例,其一台服务器使用HP P - 2以上铜箔的量难以精确计算,只能有接近的数据。英伟达服务器的面积大概是400毫米×500毫米,板子通常是24层或26层,相当于要用24张铜箔。铜箔的利用率在压合过程中大概只有70%。如果要计算的话,可以根据24层、每层铜箔的面积(400×500毫米)、铜箔的厚度(如0.5盎司,一盎司铜箔在一平米是28.3克)等数据进行推算,同时考虑全球服务器的数量(如2000万台),但行业中很多人计算的数据存在较大差异,并且铜箔用量是根据压机来的。

A10: 不是,目前AI服务器的面积平均在0.2 - 0.23平米,可能大点到0.25 - 0.3平米,基本可以按0.25平米算(大概是400×500的三角形)。AI服务器的层数基本上在24 - 26层,可以按24层算。

A11: 之前提到的30%损耗率基本属于纯浪费且难以回收利用。在PCB板厂或者TCL板厂,将铜箔、PP铜箔树脂等材料压合制作板子时,由于压机尺寸固定,板边会产生边角料,而且PP会留胶,板边不能使用,只能取中间的有效区域,这就导致铜箔利用率降低,约30%的铜箔被浪费,并且这种浪费难以避免。
从板厂的角度来看,可能浪费量会更多,大概接近30% - 40%。
关于损耗率是否还有下降空间,基本上目前是没有的。因为全球使用的压机主要是德国的拉法或者布克压机(PK或拉法lf和bk两种),这些压机一二十年都没有改变,在压机固定的情况下,很难降低损耗率。

A12: 除英伟达外,像字节、腾讯等国内企业在制作AI服务器时,大多没有使用HVLP - 2以上的铜箔。目前国产的AI服务器,包括字节跳动、腾讯、寒武纪、华为等企业所生产的,基本上使用的是RTF铜箔。例如台湾台光给国产供应的是em528,联贸提供it9187,它们的标配铜箔就是RTF - 2等级,这些铜箔主要供应给中国大陆的超聚变、华山、浪潮、中科曙光等企业用于制作国产服务器。
这是因为国产芯片目前性能尚未达到很高水平,如果使用更好的铜箔,对于目前的芯片来说是一种浪费。从目前研究来看,近两年所做的服务器中,基本上80%使用的是RTF - 2等级的铜箔,最多可能会使用HVLP - 1等级的铜箔。
未来像新南建路、广和生意方正等企业准备为腾讯、字节、阿里巴巴等制作国产AI服务器时,可能会提高铜箔等级,但目前来看主要还是以RTF - 2等级为主。

Q13: 台资铜箔厂给大陆AI服务器不用HVLP是因为大陆厂家芯片不需要这么好的铜箔,而非产能或不卖吗?

A13: 是的,台资铜箔厂给大陆AI服务器不用HVLP主要是因为大陆厂家芯片目前的性能不需要这么好的铜箔,而非产能不足或者不卖。一方面,大陆的芯片发展尚未达到很高水平,使用更好的铜箔对于现有的芯片性能提升没有太大必要。
另一方面,台资铜箔厂存在抬价的情况,例如一张铜箔可能达到100元,而一张覆铜板(如em528或em526)大陆散户购买需要300元,如果是批发价也要250元,常规铜箔大概120 - 130元,相比之下价格较高。并且购买量少的时候价格更高,还不好购买。
目前国内在AI服务器方面还有很大的发展空间,从2024年到2027年要做大量的AI服务器,而目前国内的产量还远远不足,如华为和寒武纪近两年的产量加起来还不超过10万台,与全球的需求相比差距较大。

A14: 之前提到100 - 120元一张的铜箔是HVLP - 2等级,其尺寸为一平米左右,厚度为0.5盎司或者1/3盎司。
在覆铜板中,铜箔的成本占比较大,例如一张松下的覆铜板(5775577570.1毫米)要卖300元,其中铜箔可能接近100元(如果是批发价大概200 - 250元),占了整个覆铜板价格的30% - 40%左右。不同等级的铜箔价格不同,如常规的m二等级一张料大概130 - 140元,m四等级的料170 - 180元,260等级的料到250 - 300元,m7等级的票大概要350 - 400元,m8级别的将近500元一张,m9级的现在用的很少。

Q15: 2025年国内下游服务器厂商对AI服务器订单的量级是多少?4亿对应的AI服务器数量是多少?80万张加速卡价值多少?10万台服务器主板价值多少?除字节外其他厂商是否有2025年全年指引?腾讯和百度的AI服务器相关情况(电路、指引、是否为字节或阿里的一半等)?行业客户(运营商、车企等)是否有相关订单指引?

A15: 对于2025年国内下游服务器厂商对AI服务器订单的量级,以字节跳动为例,其2025年大概会有4个亿的PCB的AI服务器板子订单。
如果按照这个金额计算,对应的AI服务器数量大概有十几万台(如果从加速卡角度看,80万张加速卡,若为8卡服务器则对应10万台左右AI服务器)。
80万张加速卡,若一张卡目前卖到200元,那么总价值为1.6亿。
10万台服务器主板,若一张板大概3000元,总价值为3亿,加上加速卡的价值,大概有4 - 5亿的样子。
除字节以外,阿里巴巴已经开始有相关动作,2022年12月在一博科技开始做PCB板,首单已经投入4000多万,预计2023年至少有2 - 3亿的项目,可以理解为大概是字节的一半左右。
腾讯和百度目前也一直在做AI服务器,大概每家有四五万台的量,可以理解为大概是字节或阿里的一半左右。
对于行业客户,运营商方面,如移动、联通、电信目前还没有明显的相关苗头,只是终端那边有加大培训等动作。腾讯未来可能会加大在这方面的投资,可能比目前四五万的规划更多。
车企方面没有提及是否有相关订单指引,不过浪潮和寒武纪的量在今年会比较大,它们与其他企业的需求存在一定的关系,对于PCB板来说,可能是需求的汇总。

Q16: HVLP- 3 - 4铜箔目前售价多少?单看AI服务器,英伟达GP300是否不用HPV - 3以上铜箔?明年国内企业增加的AI服务器是否都用ATF - 2?国内RTF- 2铜箔售价和工艺占比多少?国内厂商供应RTF- 2的占比是否为10 - 20%?RTF- 2铜箔国内厂家产品质量是否可行只是台资厂不愿用?国产化率如何?

A16: HVLP - 4铜箔目前至少需要200元以上,主要由台湾和斗山这两家生产,这种铜箔用于做800级光模块或者1.6级光模块的板子,难度高且材料紧缺。
单看AI服务器,即使是英伟达的GP300,基本上也不会用HPV - 3以上的铜箔,大多用到二代的。
从国内情况来看,明年国内像字节、腾讯、阿里、百度等企业增加的AI服务器,目前是使用RTF - 2级别的铜箔作为标配。
国内RTF - 2铜箔,如果是国内CE这几家做的话,其占比大概为10% - 20%,不是很高。国内有亿豪德福、华燃、山东金宝等企业生产铜箔,其中金宝有RTF同步,还有德福等企业。
RTF - 2这种铜箔,像花园、德福、铜冠等国内厂家做的产品质量是可行的,但台资的CL厂不太愿意用。
关于国产化率,目前华为在力推国货替代,例如上海南亚与深南电路和华为签合同,若其产品能达到要求就会被采用,华为超聚变等公司也在推动,不过目前还面临一些问题,如华为认为一些国内企业生产的材料不符合要求而不使用,但整体上国货的发展可能需要国内覆铜板厂来带动,目前在向国产化方向发展,但还需要一定的过程。

A17: 台湾厂供应铜箔的价格大概为一张160 - 200元,大陆厂供应铜箔的价格大概为一张120 - 160元,两者之间存在大概40%的价差。

Q18: 之前提到的RTF- 2和HVLP- 2价格相近是怎么回事?

A18: 如果是国产的RTF - 2铜箔,一平米一张大概是60 - 70元;国外的RTF - 2铜箔大概要100元以上。而HVLP - 2价格为100 - 120元,所以说两者价格相近。

A19: 国内铜箔厂若要供应HVLP - 2,并非只能进入英伟达供应链,还有其他可能使用HVLP - 2或HVLP铜箔的情况。
高速材料与产品性能是有关系的。不是只有英伟达的产品才会用到HVLP,对于产品性能有选配要求。例如在主抗要求非常严格、查询非常严的情况下,就会选用HVLP,像国家级的超算计算机就会有这样的选配要求,不能更改。
在高速PCB领域,基本上是RTF或者HVLP这两种铜箔,其中RTF占比大概40% - 60%,HVLP可能占30% - 40%。高性能的PCB板使用高速铜箔时,往往是小批量多品种或者小量多批次的生产模式,不像普通批量板厂那样大规模生产,例如谷歌的GPU每月产量较少,是长线订单,并且会不断升级以满足铜箔要求。

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来源:全产业链研究

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