摘要：哈莉·格罗斯 (Halley Gross)在过去五年里一直是《最后生还者》团队的一员。在制作原版《最后生还者》游戏续集时，她与顽皮狗工作室负责人尼尔·德鲁克曼 (Neil Druckmann)合作编写了续集《最后生还者：第二部》，这部续集如今已成为 HBO 改
编者注：以下采访包含《最后生还者》第 2 季第 6 集和《最后生还者：第二部分》电子游戏的剧透。
哈莉·格罗斯 (Halley Gross)在过去五年里一直是《最后生还者》团队的一员。在制作原版《最后生还者》游戏续集时，她与顽皮狗工作室负责人尼尔·德鲁克曼 (Neil Druckmann)合作编写了续集《最后生还者：第二部》，这部续集如今已成为 HBO 改编第二季的基础。与此同时，格罗斯以联合执行制片人的身份加入该剧，才保持了与该系列的联系。格罗斯与德鲁克曼以及该系列的联合创作者克雷格·马津 (Craig Mazin)一起编写了第二季的最后两集，从今晚由德鲁克曼亲自执导、充满闪回元素的一集开始。
在第六集首播前，Collider 有幸与格罗斯畅谈了这一小时的主要闪回、令人惊喜的角色客串，以及与原版游戏叙事的最大差异。在采访过程中（详情请见下文），格罗斯详细阐述了引入乔尔（佩德罗·帕斯卡饰）和汤米（加布里埃尔·鲁纳饰）父亲这样的角色的意义、艾莉（贝拉·拉姆齐饰）的飞蛾纹身的真正含义、哪些被删减的游戏场景被重新融入到剧中、为什么博物馆闪回和门廊对话等场景会被修改等等。
COLLIDER：你最初是通过《最后生还者》第二部游戏参与到这个故事的，但现在你是第二季最后两集的联合编剧。你是什么时候开始以编剧的身份参与到这个节目的？
HALLEY GROSS：我从第二季开始担任联合执行制片人，现在我也以执行制片人的身份参与了第三季的制作。
是不是因为你在游戏方面的工作，你才被邀请帮助改编 HBO 的故事？
格罗斯：是的。我非常幸运，他们愿意接受我的观点。
这一集围绕着闪回展开，但《最后生还者：第二部》中很多内容都是作为背景细节设定的，我们有时甚至无法真正了解它们的起源。第六集中是否有一些场景原本是游戏的一部分，或者与这些角色相关的历史设定，最终被删减，但后来却通过这一集融入到了剧中？
格罗斯：是的。实际上，尼尔（德鲁克曼）昨天提醒了我一件事。这一集融合了很多元素，而这些元素我们无法从游戏中带出来。在游戏中，尤金已经死了，他和小镇的关系也发生了改变。但乔尔和艾莉偶然遇到他们心爱之人，而她已经被感染的场景，是我们在第二部游戏中构思的一个非常老的点子。乔尔没有尤金，而是有个女朋友，名叫埃丝特。他们来到一个电力大坝，因为那里的设施出了故障，结果发现除了埃丝特之外，其他人都死了。埃丝特正在接受这个事实：一切都结束了。她被咬了，面临着死亡，而乔尔陪着她，看着她接受这一切，她知道自己已经回不来了。
如果我没记错的话，我们最初构思埃丝特的那场戏时，埃莉当时也离开了现场。她只是听到了，知道乔尔现在正经历着这极其悲惨的失去，因为这是她认识乔尔以来第一个真正与他产生共鸣的成年人——或许是自从苔丝之后——她不得不接受这样一个事实：她内心深处明白，如果她的免疫力能够带来一些意义，埃丝特就可能还活着，乔尔的幸福也依然存在。所以，我们把它挖了出来，然后重新拼凑起来，以服务于尤金。
图片来自 HBO
这集并非只是乔尔和艾莉的闪回片段；故事以乔尔年轻时与父亲（由托尼·道尔顿饰演）的场景开场。早年经历是故事的一个新元素。此前，我们并不知道乔尔和汤米的父亲是一名警察。这一场景本身与整个故事的主题息息相关：暴力是一个循环，而何时需要有人来打破这个循环。为什么加入这段乔尔年轻时的闪回，来展现他实际上是在暴力的循环中长大的，这感觉很重要呢？
格罗斯：克雷格（麦辛）和尼尔都是父亲，所以对他们来说，即使父母很慈爱，学习如何更好地教育下一代也一直是他们非常重视的事情。对我们来说，这为我们提供了一个美好的框架，因为我们在观察乔尔所有可能像他父亲一样、可能倒退或有倒退冲动的机会。你明白他的本能告诉他该做什么，但正是这种成熟让他放慢了脚步，让他能够有意识地选择成为他想成为的人，而不是仅仅成为他被设定成的人。
然后，在门廊上，你又看到了同样的本能，他给了艾莉这条建议，对吧？“如果你也遇到同样的情况，我希望你能做得更好一点。” 对我来说，这不仅为他们两人提供了一个美好的框架，在某种程度上，我们的行为可以是一种选择，我们可以超越它，也给了我们希望，因为艾莉正在走向一个非常黑暗的方向。乔尔本可以留给她如何治愈自己、如何解决问题的核心，这个想法在我们看着她走向堕落的过程中，对于接下来的剧情发展至关重要。
艾莉纹身的起源并非游戏画面，但在这里，它真正融入了她对性取向的探索，以及她作为一个个体、一个女人的自我认知。但她也被飞蛾的形象所吸引，这似乎象征着她对自身存在的挣扎。为什么是飞蛾？她考虑过其他纹身图案吗？飞蛾图案非常具有标志性，粉丝们都认识它，甚至会纹在身上。
格罗斯：这个设计很早就开始了。我觉得它大概是在我加入顽皮狗的头六个月，也就是我们开发游戏的时候形成的。飞蛾显然象征着死亡，但它也在追寻光明，对吧？这些动物都在追寻光明。在叙事中，我们用这些图腾来唤起角色的想法，即使我们没有亲眼看到他们思考，比如乔尔看着手表。
但随之而来的是，艾莉心中不断涌现出一个问题，那就是“我是不是应该死在这家医院里？”关于这家医院的这个问题不断提醒着她，也不断提醒着她不得不时刻面对。她看着这处咬痕。她不能穿 T 恤。这个问题一直折磨着她，即使她努力向前看，和乔尔一起过上美好的生活。她试图用青春期的叛逆行为来掩盖这个问题，但即使是这个象征意义仍然存在。这些提醒仍然存在。它在她的身上。他们之间没有办法回避这条界线，这种有害的未知。所以，希望这个纹身能提醒观众或玩家，他们永远无法逃避他们之间的这些问题。
博物馆的闪回也是艾莉开始察觉事情可能不太对劲的地方。在游戏中，她们发现了那具带有萤火虫涂鸦的尸体。这部分被删减是不是因为剧集实际上已经展现了艾莉已经把乔尔的故事拼凑起来，而这些事实又是如何相互矛盾的？
格罗斯：完全正确。游戏中，每隔几个小时就会出现一次闪回，所以我们在提醒大家游戏中的利害关系、基调，以及那些正在侵蚀她的东西。但在这里，我们安排了他们之间关于酒瓶的情节，所以你不想一遍又一遍地重复同样的节奏。你希望它慢慢地流血。
在博物馆那段的结尾，我们确实保留了那幅令人回味的画面——实际上我们原本打算在游戏中这样做，后来我们把方向转向了尸体——你会看到萤火虫漂浮在水面上。即使在他们关系最美好的一天——对我来说，博物馆确实代表着他们关系最美好的一天——即使在美丽的外表下，她也看到了他们之间的疑问。于是，证据开始在她内心堆积，随着时间的推移，我们看到它愈发恶化。
到了尤金去世的时候，故事又增添了一层意味：他是杰克逊社区受人爱戴的成员，而且和我们已经认识的盖尔有着千丝万缕的联系。在艾莉揭穿乔尔谎言的那一刻，这双重含义再明显不过了。这已经不再是关于尤金的了。到了那个时候，乔尔知道艾莉知道了吗？
格罗斯：哦，是的。当然。但我认为对乔尔来说，就像我们所有人一样，我们都生活在自己的主观现实中。在本季第一集中，你会看到乔尔对盖尔说：“我救了她。” 他知道。他知道这是什么意思。
我想直到她说“你发誓”他才意识到这一点。因为在那之前，一切都只是背叛，谎言，以及失去尤金，而她原本以为那一刻或许还能更有人性。但当她说出“你发誓”时，房间里的大象才清晰可见。他必须与之和解。他愿意容忍谎言，还是容忍真相带来的不适？我想他真的想在力所能及的范围内，尽可能地容忍谎言，哪怕它会摧毁他们。
图片来自 HBO
在本季早些时候，那一集的镜头在乔尔和艾莉在门廊上的对话之前就切换了，但在这里，你看到她确实转身，然后回去和他说话了。这一刻也将两个游戏场景合二为一——盐湖城的对话，乔尔终于当着她的面承认了萤火虫的故事，他们也因此有了新的理解。你会意识到，当艾莉告诉杰西她和乔尔已经过上了更好的生活时，她并非只是在装模作样。他们开始和好，这使得接下来发生的事情更加令人心碎。我很好奇为什么剧情决定将这两个场景压缩在一起。
格罗斯：说到电视剧，我们必须精简主题。我们必须考虑场景。我们必须在55分钟的片段中，而不是在24小时的游戏中，来构思艾莉和乔尔的剧情发展。尤金的出现让我们有机会同时展现这两个主题 ，因为尤金确认了医院那段场景原本是为医院拍摄的。所以，一旦艾莉像她去圣玛丽医院时一样了解了情况，接下来的问题就是：你打算如何利用这些信息继续推进剧情？
门廊的节奏实际上只是句末的句号。这是她很久以来一直在努力适应的事情。她知道。她可能不知道细节，但这是她不得不长时间咀嚼的事情。我们能够将这些节奏紧密地联系在一起，让观众看到艾莉是如何度过这段时间的，也让乔尔能够看到她是如何度过这段时间的。
在游戏中，这个场景出现得非常晚，在故事的最后。考虑到我们对第三季的了解以及它未来的发展方向，把它作为第二季的收尾是否比把它推迟到游戏本身更有意义？
格罗斯：你说得完全正确。显然，下一季很快就会到来。感觉就像是某种无法挽回的事情。你需要知道。而且，考虑到这一季的剧情安排，艾莉只能停留一段时间。观众已经掌握了一些信息，所以让她跟上并意识到——随着她做出越来越艰难的选择，我们会看到接下来的剧情发展——我们需要理解这种失落感来自何方。
你说得真好——赛季伊始，你预料到他们的关系会如此疏远，但你意识到，就在艾比做出那件事之前，艾莉和乔尔原本有机会找到新的感情，重建关系，而这个机会却被夺走了。艾莉失去了一切，内心充满了内疚和怨恨，而这些愧疚和怨恨反而会成为她的动力。即使她开始做出一些我们作为观众或玩家可能并不认同的选择，我们也需要理解，即使我们不同情，也需要体谅她为什么这么做。
《最后生还者》第二季大结局将于下周日在 HBO 和 HBO Max 首播。
来源：奈飞中国一点号