摘要：麦琳是综艺节目《再见爱人》里的嘉宾，歌手李行亮的妻子，也是一位家庭主妇。去年，在综艺更新期间，她在节目中的表现引发了巨大争议，并由此延伸成了大规模的网暴。

今天的话题很严肃，是一个我一直想好好谈谈的词：

“网络猎巫”。

今晚再次提起，是因为一条你可能留意到了的热搜：

#麦琳道歉了#

麦琳是综艺节目《再见爱人》里的嘉宾，歌手李行亮的妻子，也是一位家庭主妇。去年，在综艺更新期间，她在节目中的表现引发了巨大争议，并由此延伸成了大规模的网暴。

节目结束数月，网暴仍在继续，且从网络空间延伸到了现实。

她参加的综艺被人抵制；有人专门建群，辱骂她，并有组织地开展对她的“举报”行动，目的就是为了让她彻底消失。

这是真正让人感到可怕的地方——一个人因为不被喜欢，就可以被围剿和扼杀。

这让我想起很多起因不同，但事态发展极其相似的事件：

2023 年，武汉一小学生被撞身亡，遇难孩子的妈妈在视频里化了妆，因而被网暴、造黄谣。后来，这位母亲不幸坠楼。

2022 年，上海一位女士拜托外卖员给听障父亲送食物，女士为表感谢，给外卖员充了 200 元话费。但有人因觉得打赏太少，对女士进行网暴。女士不堪压力，跳楼自杀。

这让我感到非常不安。当“猎巫”一次又一次发生，且一点小事就被指控。

那我，及更多普通女性，是否就是下一位“女巫”？

我们该如何理解和应对这种现状？我想这是很多女性的困惑。

我决定找心理咨询师严艺家认真聊聊这个话题：

“为什么网络“猎巫”事件一次次发生？”

“为什么 21世纪了，女性依旧被荡妇羞辱？”

“看见对女性不友好的言论，我该怎么办？”

看完今天的内容，希望你的困惑和不安能有所化解。

01. 被围剿的“名女人”

甄珍：过去一两年，一些女性创作者在出名后，陆续都遭遇了网暴，比如邵艺辉、贾玲导演等，你怎么理解这类现象？

严艺家:童话故事“小美人鱼”里，小美人鱼想成为人，对方让她用什么做交换？

嗓音。

对于一些人来说，一个女性能够发声是非常具有威胁性的。在人类历史上，那些拥有能影响世界的一些特质的女性，比如，美貌、智慧，或“妖言惑众”能力，往往都会遭到审判，甚至会被送上火刑架和扔石头。

我很喜欢“女巫”这个词。因为我觉得“女巫”可能就是一批脱离了父权凝视，愿意去成为自己的一部分女性。

但遗憾的是，“女巫一定要死”的心理机制其实一直在人类世界的无意识里代代相传，千百年来并没有变过。

当外部世界动荡时，往往会更加触发大规模的猎巫行为。比如欧洲“黑死病”时期，当大家对环境感到恐惧和不安时，往往会寻找“替罪羊”，烧掉个把个女巫，才觉得日子能好过起来。

甄珍：这让我想起，“被拐26年助警方抓获人贩子”的杨妞花，她也是一位表达欲望和能力很强，生命力很旺盛的女性，出名后，因为直播带货，被网暴了。

大众的情绪变化为什么总这么快，对一个人的态度从同情、赞美，瞬间就会变成厌恶、愤怒？

严艺家:杨妞花出现在公众视野里是以一个正义利他的女性形象出现的，在很多人的思维定势中，一个英雄，尤其是一个女英雄是不可以有欲望的，她们属于“神坛”，而当一些人意识到类似杨妞花这样的女性并不是“神”，也是有血有肉有欲望的“人”时，会因为幻灭感而想要毁灭她们。

另外，在心理学领域，有个复杂而微妙的概念叫做，嫉羡（envy）。它不同于嫉妒，嫉羡更多地指，当我们对他人所拥有的东西感到痛苦和愤怒，以至于产生想要摧毁或破坏的冲动。

因为他人的好而不安，这是一种非常隐秘的情感，但也是人类一种非常普遍而原始的情感。

“维纳斯”必须断臂才能传世，我想一方面，它的确反映了人们对于“残缺美”的接纳，但另一部分，它其实也是在告诉我们：一样美的东西必须要失去些什么。

造神和塌房背后都有“羡嫉”的力量。你会发现，当一个人很惨时，会有人同情TA，但当TA的生活变好时，却会令TA遭到攻击。“好的东西必须要被攻击”——可能也是人类的一种劣根性。

甄珍: 对，我想起，贾玲瘦了之后，开始有人说，不喜欢了她。但当她胖了点，又有人说她“反弹了”。好像她怎么做，都是错。

回顾过去两年的文化事件，《哪吒2》《黑神话悟空》让创作者收获了很多好评，但贾玲、邵艺辉这些女创作者主导的作品，取得成功的同时，也让女导演本人遭受了很多非议。为什么社会对“成功男性”和“成功女性”的态度差异这么大？

严艺家: 当女性为了符合父权制的期待，努力取得事业上的成就，但仍然无法让她们免于被凝视、审判的命运，这很讽刺，但也是当下现实的一部分。

从古至今，女性的欲望——物欲、情欲和成为自己，都被认为是一件非常可怕的事情。保守封建的社会文化对女性的“凝视标准”是什么？要成为一个“好女人”。

“好女人”要任劳任怨，要像一张白纸一样洁白无瑕。这背后实际上都是对女性的客体化——女性是作为一个物品存在的。

对女性的物化延续了几千年，当一个女性的表达不再符合我们对她的期待时，她就是需要被修理、被审判、被惩罚的。

不管是中国还是国外的文化当中，一些符合女巫特质的女性始终会处在一种非常飘零的命运中，像“孤魂野鬼”一样。

比如前不久去世的大 S，她也是一个很典型的具有女巫特质的这么一个女性。但你会发现，尽管她很努力地为自己做很多，为别人做很多，但始终没有一个足够安全的部落是可以容纳她的。

甄珍：这两年发生“网络猎巫”事件，也有一些受害者是普通女性，她们仅仅因为一张照片、一条视频和几张聊天截图，就被审判、造黄谣，之后被大规模网暴。

为什么21世纪了，“荡妇羞辱”还时常被当作攻击女性的工具？构陷一位女性的贞操，满足了网暴者的哪些心理需要？

2022年，一位染着粉头发的女孩拿着研究生录取通知书在病床前，和爷爷合影，被网友网暴、造黄谣。几个月后，她不幸自杀。

严艺家：一个非常显而易见的原因是，这么做的人认为女性是作为一个被物化、被操纵和被审判的客体存在的——她们就是可以被这么评头论足的。

从心理学的角度分析，对他人实施“荡妇羞辱”的人，一般都有“性”焦虑的。这是一种“分裂”的心理机制。

当一个男性无法涵容自身对于“性”的那部分焦虑和渴望，他就需要把它们“投放”到一个女性身上，然后去审判她，这样，他就可以回避自己那些与“性”有关的心理冲突，甚至拥有一种“操纵”欲望的幻觉。

一个在情欲层面内心有冲突的女性，也有可能去审判一个具体的特定对象，把关于“性”的想象投射到对方头上，并以羞辱对方的方式，去表达“性”是邪恶的、脏的。这样，她才会觉得自己的存在是没问题的，是完好无损的。

甄珍：除了“荡妇”，“捞女”也经常被当作发动网暴的理由，和羞辱女性的标签。你如何理解施暴者背后的心理机制？

严艺家：我想一些人对“捞女”这类字眼很愤怒的原因是，这激发了他们的焦虑。比如，它激活一些男性在经济层面的不安感。

在精神分析的世界里，金钱被人拿走了，如同让一个男性感觉自己失去了非常重要的、代表着力量与资源的东西，这被叫做“阉割焦虑”。当经济环境不太好时，更会放大很多人在这方面的焦虑感。

当一个女性指责另一个女性是“捞女”时，我想她们的心理是，一个好女人是不可以和“利己”“自私”挂钩的。这对于很多人来说，是没法自洽的。

在封建守旧的文化当中，女性的欲望、利益与主张——事业上的、情感上的、金钱上的——经常是没有落脚之处的。

一个长期被当做一样东西使用的女性，怎么能拥有自己的愿望、欲望？

甄珍：去年，有一个非常大的网暴事件，是对《再见爱人》里的素人嘉宾麦琳的网暴，它成一场“网络狂欢”，审判麦琳甚至成了一种学科，叫“麦学”，你如何理解观众对麦琳的讨厌？

严艺家：我觉得，这个里面可能涉及到一些跟原生家庭有关的部分。很多时候，我们对母亲的落空的期待，也有可能会被转嫁到审判别的女性头上。

比如，假设我妈妈是一个很凶狠的人，当我看到一个非常凶狠的女性时，我就会本能地把对妈妈的厌恶，转移到她头上去。

甄珍：很多网友说麦琳是“NPD”，您如何看待心理学词汇越来越普遍地成为审判他人的标签，甚至发动一场网暴理由的现象？一个性格不讨喜的人，或者有某些心理疾病的人，是否就可以被网暴，甚至因此失去工作？

严艺家：前几天，我听了哲学家Judith Butler的演讲，他解释了为什么总有形形色色的“标签暴力”。

当年轻人长期处在无力和不确定的状态中，就容易出现出现“标签暴力”——我控制不了自己的人生与未来，但至少我能控制眼前的你用怎样的方式来称呼我，我能用标签来指定你要用怎样的方式与我相处，我能用标签来理解这个充满复杂不确定性的世界。

标签的诞生是为了让不可说的东西变得可以言说，本质是为了促进解放与理解的，但当标签被滥用时，又会成为另一种形式的“压迫”——作为个体的复杂性在标签的使用过程中是被灭失的。

在一个文明社会中，即使有心理障碍的人也可以有尊严地发展与生活，而不是要把所谓的“有病”的人排除在外。

甄珍：作为博主，你感觉您会因为自己的女性身份，遭受更严苛的审视和审判吗？

严艺家：太多了。我经常跟人开玩笑，你跑去任何一个女性博主的评论区看，只要她这条内容流量好，一定有人评价甚至挑剔她的外貌。

你在小红书的搜索栏，打入任一个知名度较高的女博主名字，后面跳出来的联想词条多半会包括“老公”、“男友”、“恋爱”、”结婚“、”离婚“、”分手”……似乎许多人需要将她们放置在恋爱婚姻的语境下去“凝视”，甚至“窥视”。

作为博主我的影响力其实非常有限，但都需要承受为数不少的对样貌，及个人隐私的“侵入”，可想而知，更有名的女性要承受的恶意量级会有多大。

甄珍：这会伤害到你吗？你都是如何应对和处理恶意评论的？

严艺家：我会对自己说，把这过程当成人间观察的试验场和创作的素材，但真的发生的当下，还是会有震惊、费解与失望的体验。

这个时代，女性博主也很容易成为“替罪羊”和“女巫一定要死”的代言人。

百分之八九十的恶意评价，我都是直接拉黑、删除的。但有时，我也会在评论区“怼人”。我想让关注我的人看到，搞心理健康工作的人是可以表达愤怒和攻击性的，那本身就是心理健康的必备要件。

表达愤怒和攻击性也是在确立女性的主体性。

而房间里的另一头大象是，许多平台对于这些恶意是处于默许甚至纵容的状态，在能力范围内，我会不断推动自媒体平台承担更多识别和治理网暴的责任。

甄珍：如何理解那些网暴者的心理？为什么他们对一个陌生人恶意这么大，恨不得让对方消失？

严艺家 ：一个会在网上用污言秽语，每天谩骂别人的人，我相信在他的生活中，有很多被情感上，甚至于身体层面虐待的体验，那么，他习得的一种和世界产生关联的方式，就是我要变得更厉害，我要变得更加能够去伤害别人，我才可以保护到我自己。

这背后有一个很重要的心理机制叫做“向攻击者认同”。为什么有些人从小被揍到大，但还会去揍自己的孩子？

因为他如果不向攻击者认同，那就他要承认一个让人很心痛的现实：可能我的父母没有那么爱我，或者他们并不知道怎么爱我。而承认这件事情会让很多人非常痛苦的。

所以，某种程度上，他就成为了一个“打不过就成为”的一个怪兽形象——他被怪兽所害，但最终自己成为了那个怪兽。

甄珍：从心理学的角度分析，网暴对人伤害为什么那么大？

严艺家：我觉得网暴其实是集体对个体施加的一种虐待，它其实是一种心智世界，甚至有些时候，是现实层面的“法西斯”。

因为在这个过程中，你会听到很多言论是“xx必须被封杀”，它在告诉你：你必须要被消灭。这会让人体验到很强烈的羞耻感，一种存在主义危机，感到“我的存在就是一个错“。

这是非常恐怖的。许多经历过网暴的博主共同经历过的自我怀疑是：为什么我还要做这些事情？为什么还要表达这些观点？

我有资源一周见 4 次自己的精神分析师，让我有机会涵容网暴带给我的冲击，但我知道有更多的人只能自己硬抗，她们没有容器帮她们承接。

甄珍：在很多“网络猎巫”事件中， 让女性很困惑和受伤的是，一些网暴女性的人也是女性。为什么女性要对女性的恶意这么大？

严艺家：心理学有一个“踢猫效应”，当你在外面经历了不开心的事，就会朝街边的猫踢了一脚。无法向上的力量，就会平行或向下，对于很多人来说，攻击一个女性比攻击男性更安全。

甄珍：大S去世后，我关注到一条为大 S 发声的评论说，“同为女性，她们怎么能这么‘坏’，我和她们战斗了两天”。怎么理解围攻大 S 的部分女性的心理？她们在不满和愤怒什么？

严艺家：很有意思的是，大 S 的英语名字也是“Barbie”。Barbie 玩偶一直是作为一个女性被物化符号出现在大家的脑海当中，Barbie 的一生就是一个不断地在被审判，在被周围人操纵的状态。

而电影《Barbie》某种程度上让这个词赋予了新的、主体性的意义在里面，事实上，大 S 就像电影的 Barbie 一样，也是有很强的主体性，同时，这也更让遭受了很多看不惯和攻击。

网暴者真正不能承受的东西到底是什么？我想一部分是他人为了追求幸福，可以放手去下一站的洒脱，这深深刺痛她们内在非常无力的部分。

有一个心理防御机制叫“反向形成”。人会把自己不愿意承担的愿望投射给别人。很多时候，我们在骂一个“坏女人”的时候，可能没意识到一部分的我们也许会想要那部分。

甄珍：如何理解攻击大 S 的人的一些言论？比如她们坚信汪小菲是一个无辜的大男孩，有种要护住他的感觉。

严艺家：我觉得汪小菲支持者的一些言论，其背后的心理机制也藏在张兰“护崽子”的这部分动力当中。

我们中国传统文化里有个经典的人物组合“书生与狐狸精”——书生一定会被狐狸精所勾引，所陷害，陷入人生的不利境地。

这种情节背后，就是一种非黑即白的分裂机制。

在我们精神分析界，也有“妈妈”和“妖女”这两个形象。就是妈妈一定是一个无私的，没有欲望的人，而妖女她一定是邪恶的，充满欲念的这么一个人。

可能在一个分裂的巨婴般的心智当中，它们是没有办法这两者整合到一起的：妈妈也可以有欲望，妖女也可以很无私。

所以，很多人会把汪小菲投射成是一个单纯无辜的大男孩，大 S 是贪得无厌的“吸血鬼”，她自己代入的可能张兰，这样一个“好妈妈”“好女人”的位置。

但厌女和辱男往往也是一体两面的：当你把汪小菲看成一个没有主张的小男孩，是不是也是在辱他？

甄珍：这段时间，有人翻出林奕含的《房思琪的初恋乐园》，说它是“弱女文学”。即便是在接触了女性主义的人群中，我们时不时就能看到女性对女性语言暴力，你怎么理解这种现象？

严艺家：当我看见女性之间的互相攻击，是让我感到非常心痛和心碎的。这是一件非常悲伤的事情，悲伤的部分是在于大家可能都不自知地，在重复一些自己很讨厌的东西。

我们喜欢女性主义、关注女性主义，是因为我们吃过这方面的苦。吃苦，一方面会带来觉醒的力量，这也是大家走到一起的动力；但我们做心理创伤的知道，人没办法轻易从“吃苦”这件事中解脱出来。

如果你从小到大就生活在一个恶劣的、充满评判的环境当中，你是很难有机会学会好好说话的。我们会不断地把自己习惯的东西，施加到周围人身上，甚至跑到网上去羞辱和评判别的女性。

我们太缺一些好的体验，去体会人和人之间是可以用一种非常善意、友好的方式连接，与彼此的差异共处的。

人不可能在没有吃过红烧肉的情况下，做出一碗正宗的红烧肉来。

甄珍：女性倡导建立“女性同盟”，但又总是互相“撕咬”，这让人感觉挺无力的。如何消化这种无力感？

严艺家：当我们看到一样特别美好的东西，一个美好的愿景时，我们会有一种婴儿般地想去融合的愿望。你中有我，我中有你，这是生命早期的期待和愿望，也是极具诱惑力的一个画面。

但人类社会，没那么理想。不管是在女性内部社群中，还是在一个更大的外部现实当中，融合一定会被现实所刺破的。理想化的滤镜会在某个点上被“差异”这个东西所打破。

但我想，在女性内部需要看到的一点是，很多时候，合作比差异更重要。

我们如何在保留差异的情况下，一起去获取资源，让大家都受益？这是一个需要思考的议题，而这个议题本身甚至是超越性别的。

没有办法朝上的力量，它一定会平行甚至向下。当我们在互撕时，要想一想，真正的问题到底是什么？

甄珍：现在大家倡导“反猎巫”，但很多人，包括我也会很困惑，我反对审判女性，但看到某些同性的行为和言论，确实气不打一处来，该如何处理这种矛盾的情绪？

严艺家：当你在网络上，想批判一位女性时，可以先踩下刹车，问自己几个问题：为什么我想骂她？她让我想要骂的点，在我的内心世界是一种怎样的体验？这背后有没有一些东西，其实是我自己难以面对和讨论的？

有时候，越是我们想骂的东西，它往往和我们深层次的一些焦虑和创伤是有关的。

甄珍：当看见一些对女性很不友好的言论，该怎么办？要回击吗？

严艺家：很多发表恶意言论的，在无意识层面，是很擅长“勾引”别人去攻击他们的——因为这是他们从小到大习惯的被对待方式——被讨厌、被攻击、被羞辱——如果你上钩了，这不就吵起来了？

施虐的过程是会给人带来兴奋感的。在这种兴奋感背后，如果你不去回应，本身也是一种行动。

你可以直接拉黑、删除或者点个“举报”，直接走开，不需要为那种施虐过程的兴奋感火上浇油。

甄珍：接连发生的“猎巫”事件，让女性很不安，谁也不知道自己是不是下一个被架上“审判席”的女巫，女性能做点什么，来对抗这种不安？

严艺家：最小单位的“女性主义”，是对自己好一点，这是女性摆脱被物化命运的开始。

如果女性被物化的现状不改变，对女性“贞操”的追求，由此产生的“荡妇羞辱”，可能还会一直延续下去。

女性要活得“是个人”，而不只是“像个人”。

我们要学会接纳自己的欲望和需求，这样，对别人就能少些评判；面对网络恶评，也会有更强的免疫力——那背后是他人无法承受的焦虑与内心冲突。

照顾好自己的基础上，有余力，可以帮助、支持身边不同而具体的女性，比如公司的清洁工阿姨、邻居的大妈等，而不必总陷在虚拟世界的搏杀里。

在力所能及的范围内，多释放一些善意。比如，我有一些博主朋友被人网暴时，我会去他评论区留一句释放善意的评论。告诉对方，我在你这边，我支持你。

最后，我还是想先强调平台的责任，我们在讨论我们个体能怎么做时，千万不要忘记平台应该要发挥的功能。

来源：新世相